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【转帖】“后场倒脚”的防守哲学 —— 诱敌深入才可枭敌首级

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romario11 发表于 2010-12-28 12:14:57 | 显示全部楼层
LZ貌似改变不了控球率高就是技术型打法的怪圈。

这种东西,个人理解不太一样,老L也没必要和他折腾理念上的东西,每个人的想法不一样,求同存异或者道不同不相为谋更好。
Lothar 发表于 2010-12-28 12:17:03 | 显示全部楼层
引用第35楼chengkecolin于2010-12-28 11:55发表的  :

            
后场倒脚的一个最主要成因是一时找不到进攻的办法,又不想失去球权,所以只好倒来倒去。

这其实并不是什么值得推崇的东西,其实只是一种无奈之举。只是因为巴萨全队的技术特点更适合这种打法,才把这个无奈之举变成了所谓的一个什么哲学。
.......

别的不说了,单说你把88年的荷兰和90的德国认为也是技术流,我就觉得你看了千场足球也算是白看了。 不是说球员技术好就是技术流打法了。呵呵。。。

我认为,如果想看在某个时代是某种流派占上风,也不是只能看是谁夺冠就是哪个占了上风。我觉得所占四强或是八强里的比重应该是个参照。

就足球风格来讲,英格兰,荷兰,德国之间有着一脉相通的东西,除了英格兰早期的长传冲吊与德荷之间看上去区别较大之外,其实他们三者之间是有着很多的共通之处的。你可以再大量的重温一下他们几个队的比赛视频。

东欧的前苏联,波兰等队,特点也很鲜明,就是以速度见长。这也应该是一个可以说得上单独的流派。

真到说是西班牙足球如何,还不如说拉丁足球如何。08年之前的西班牙足球,如果没有了外援,真的没有什么可说的。世界杯上的八强对于他们来说就已经是相当不错的成绩了。之前的拉丁足球的强盛,在欧洲法国和意大利也是完全不同的两个风格,意大利在82的夺冠,除去运气因素外,还有的就是混凝土式的防守和犀利的反击。这与你在最近这几个帖里所倡导的东西不说是完全的相反,也是也有着很大的差异的。

真正用来区分打法的,不是说看谁控球的多少,而是组织防守和采取哪种进攻方式上的差别。90年的德国打的是整体压迫式的进攻打法,中场附近的传递和大范围转移很多,但与现在西班牙和巴萨的打法还是有着很大的区别的。你看比赛多,可以再重温一下他们之间有什么不同。
Teddymao 发表于 2010-12-28 12:17:04 | 显示全部楼层
巴萨球迷都来看笑话了[s:105]
suker 发表于 2010-12-28 12:17:19 | 显示全部楼层
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suker 发表于 2010-12-28 12:18:07 | 显示全部楼层
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Teddymao 发表于 2010-12-28 12:21:24 | 显示全部楼层
讨论讨论挺好的,就是不要说白做德迷神马的

个人理解真的差别很大,你不同意我,干嘛要我同意你?
寻玩ons 发表于 2010-12-28 12:23:15 | 显示全部楼层
练好内功,再来决战吧,别谈神马的战术、技术、XXXXXX的
弱肉强食,你只有踩着对手的尸体,对手才会信服
Lothar 发表于 2010-12-28 12:23:58 | 显示全部楼层
引用第36楼suker于2010-12-28 12:10发表的  :

LZ 又回到之前那贴的老路子了,说了一大堆,原来还是高捧自己那个空泛的论点

他忽略了战术+人的问题。

换句话说,如果现在拜仁有了贝肯鲍尔和穆勒式的人物,重新启用那时的打法,也说不定一样是无解的呢。

如果说巴萨的传统优良,那为何只有在最近这几年才开花结果?那之前,克鲁伊夫在那儿那么多年,范加尔也在那儿那么多年,都没有什么了不起的成就,就到了现在里杰卡尔德和瓜迪奥拉这两位都没有什么教练经验的人手里,就开花结果了?

与其说他们的体系多优秀,我看还不如说是梅西哈维伊涅斯塔普约尔皮克更优秀。巴萨的成功只是合适的战术+适合战术的人而已。

不信的话,试着看看没有了哈维和伊涅斯塔的巴萨还有多了不起。。。
这些那些 发表于 2010-12-28 12:29:03 | 显示全部楼层
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Lothar 发表于 2010-12-28 12:32:39 | 显示全部楼层
引用第46楼寻玩ons于2010-12-28 12:23发表的  :
练好内功,再来决战吧,别谈神马的战术、技术、XXXXXX的
弱肉强食,你只有踩着对手的尸体,对手才会信服

战术和技术都是相对的。

球队的强大也不是一年半载就能做到的。更何况德甲球队还有资金的限制。

买不起梅西哈维伊涅斯塔普约尔皮克,光有那个体系能有多大用处?就算把那个体系真的融会贯通了,还能比那个体系的老祖宗更高明了?

就连巴萨都算上,如果队里真的没有了这几个人,球队的实力很难讲会强到什么程度。

论及小技术,恐怕现在的拜仁没有谁能玩过巴萨那几个的,那自己去硬要练那个体系,又会有什么样的效果呢?

画虎不成反类犬,这样的结果肯定不是拜仁迷想看到的。

拜仁也好,范加尔也好,真的要做的还是要在现有球员的基础上找到一个适合的战术,真正激发出球员的潜力,实现一个1+1>2的效果。这样也才有将来和巴萨掰手腕的资本。

如果真要等了梅西哈维们都退役了,再去赢巴萨什么的,那绝对说不上自己有多高明。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 12:40:38 | 显示全部楼层
引用第41楼Lothar于2010-12-28 12:17发表的 :


别的不说了,单说你把88年的荷兰和90的德国认为也是技术流,我就觉得你看了千场足球也算是白看了。 不是说球员技术好就是技术流打法了。呵呵。。。

我认为,如果想看在某个时代是某种流派占上风,也不是只能看是谁夺冠就是哪个占了上风。我觉得所占四强或是八强里的比重应该是个参照。
.......


别的不说了,单说你把88年的荷兰和90的德国认为也是技术流,我就觉得你看了千场足球也算是白看了。 不是说球员技术好就是技术流打法了。呵呵。。。
这个没什么说的了,个人看法不同,我反正认为这两队是技术型打法,而且这两队当时也确确实实的控球率高。

我认为,如果想看在某个时代是某种流派占上风,也不是只能看是谁夺冠就是哪个占了上风。我觉得所占四强或是八强里的比重应该是个参照。
记得上一版你们还大肆和我谈个列,现在也玩概率啦

就足球风格来讲,英格兰,荷兰,德国之间有着一脉相通的东西,除了英格兰早期的长传冲吊与德荷之间看上去区别较大之外,其实他们三者之间是有着很多的共通之处的。你可以再大量的重温一下他们几个队的比赛视频。
其他对你没意见,别老把鸟岛拉进来,鸟岛在我眼里是永远的二流。还是觉得荷兰和德国更注重技术。

东欧的前苏联,波兰等队,特点也很鲜明,就是以速度见长。这也应该是一个可以说得上单独的流派。

真到说是西班牙足球如何,还不如说拉丁足球如何。08年之前的西班牙足球,如果没有了外援,真的没有什么可说的。世界杯上的八强对于他们来说就已经是相当不错的成绩了。之前的拉丁足球的强盛,在欧洲法国和意大利也是完全不同的两个风格,意大利在82的夺冠,除去运气因素外,还有的就是混凝土式的防守和犀利的反击。这与你在最近这几个帖里所倡导的东西不说是完全的相反,也是也有着很大的差异的。
你都说了,有运气因素,我也从来没有说过防守反击和较低控球率不可以赢球。

真正用来区分打法的,不是说看谁控球的多少,而是组织防守和采取哪种进攻方式上的差别。90年的德国打的是整体压迫式的进攻打法,中场附近的传递和大范围转移很多,但与现在西班牙和巴萨的打法还是有着很大的区别的。你看比赛多,可以再重温一下他们之间有什么不同。
无论是德国的压迫式打法加强前场抢断还是西班牙通过短传渗透最后的结果都是占据更多球权,这就是我说的方法不同效果一样。个人认为随着球员技术的提高短传的成功率现在越来越高,所以过多的长传不利于一个球队发展,也是打短传的球队现在越来越占上风的原因。
suker 发表于 2010-12-28 12:46:04 | 显示全部楼层
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 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 12:47:53 | 显示全部楼层
引用第49楼Lothar于2010-12-28 12:32发表的 :


战术和技术都是相对的。

球队的强大也不是一年半载就能做到的。更何况德甲球队还有资金的限制。
.......

               不能因为你家孩子胖就说他不适合踢足球。更何况你家孩子还常常拿个体育项目的前三名。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 12:50:50 | 显示全部楼层
引用第51楼suker于2010-12-28 12:46发表的 :
无论是德国的压迫式打法加强前场抢断还是西班牙通过短传渗透最后的结果都是占据更多球权,这就是我说的方法不同效果一样。个人认为随着球员技术的提高短传的成功率现在越来越高,所以过多的长传不利于一个球队发展,也是打短传的球队现在越来越占上风的原因。

    你这不是 白说吗,  哪个队不想主动占据更多球权呢, 球员技术的提高难度只以短传成功率来体现? 短传还是长传 与球队发展有什么关系?

    什么叫白说,你自己都说了哪个球队不想多拿球权,也不知道你在绕什么。整天打长传练长传,你还会玩短传吗?球员习惯了一种打法能一下子转变过来吗?
suker 发表于 2010-12-28 12:51:46 | 显示全部楼层
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suker 发表于 2010-12-28 12:54:04 | 显示全部楼层
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 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 12:54:05 | 显示全部楼层
引用第54楼suker于2010-12-28 12:51发表的 :

你太抬举你家孩子了, 真的是常常前三名再说吧

         我们家拜仁是好孩子
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 12:55:00 | 显示全部楼层
引用第55楼suker于2010-12-28 12:54发表的 :

你看过哪支球队整天练长传, 整天练短传,  你经常去现场看过球队训练没有?

         别抬杠,整天让你扫垃圾,过10年你还会编程?
suker 发表于 2010-12-28 12:59:11 | 显示全部楼层
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Lothar 发表于 2010-12-28 13:16:56 | 显示全部楼层
引用第50楼chengkecolin于2010-12-28 12:40发表的  :


别的不说了,单说你把88年的荷兰和90的德国认为也是技术流,我就觉得你看了千场足球也算是白看了。 不是说球员技术好就是技术流打法了。呵呵。。。
这个没什么说的了,个人看法不同,我反正认为这两队是技术型打法,而且这两队当时也确确实实的控球率高。

.......

你还真别小看了鸟岛,当年的利物浦诺丁汉森林阿斯顿维拉利兹等队,可是把一众欧陆俱乐部打得望风披靡啊,还不算现在的曼联和切尔西,呵。如果对些你都不知道或是可以无视,真是枉你看了上千场的比赛啊。

西班牙08年之间世界杯最好成绩是啥?英格兰呢?荷兰世界杯最好成绩是啥?英格兰呢?

呵呵。一看你说鸟岛在你眼里是二流,就知道你所谓的理论不过尔尔了,也就是追个潮流抱个粗脚之类的。

当一支球队实力强大到无往不摧的时候,你怎么说他都是合理的。问题是当他不再强大的时候,看你的那些理论是不是还能站得住脚。

控球率高的就是技术型打法,那中国队也算技术型打法?中国队和越南泰国等队踢球的时候,控球率也都超高。。。
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