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【转帖】“后场倒脚”的防守哲学 —— 诱敌深入才可枭敌首级

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Lothar 发表于 2010-12-28 13:19:15 | 显示全部楼层
引用第52楼chengkecolin于2010-12-28 12:47发表的  :

               不能因为你家孩子胖就说他不适合踢足球。更何况你家孩子还常常拿个体育项目的前三名。

那你再造一个巴萨出来看看。。。

当今这世界上谁不想把自己的球队搞成巴萨那样的,有几个搞成了的?
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 13:52:46 | 显示全部楼层
引用第59楼Lothar于2010-12-28 13:16发表的 :


你还真别小看了鸟岛,当年的利物浦诺丁汉森林阿斯顿维拉利兹等队,可是把一众欧陆俱乐部打得望风披靡啊,还不算现在的曼联和切尔西,呵。如果对些你都不知道或是可以无视,真是枉你看了上千场的比赛啊。

西班牙08年之间世界杯最好成绩是啥?英格兰呢?荷兰世界杯最好成绩是啥?英格兰呢?
.......


你还真别小看了鸟岛,当年的利物浦诺丁汉森林阿斯顿维拉利兹等队,可是把一众欧陆俱乐部打得望风披靡啊,还不算现在的曼联和切尔西,呵。如果对些你都不知道或是可以无视,真是枉你看了上千场的比赛啊。
80年代前期的欧战没看过,估计国内没几个看过,不好作评论。曼联切尔西的成功恰恰就是因为走了技术之路+购买大牌球员,你有空也看看这两队90年代中期踢得球就明白了,当时有个技术稍微好一点的坎通纳就已经宣扬的不得了了,而在我眼里他不过是二流与当时的小世界杯比起来逊多了。再说,我什么时候和你说俱乐部了,我说的是国家队。

西班牙08年之间世界杯最好成绩是啥?英格兰呢?荷兰世界杯最好成绩是啥?英格兰呢?

英格兰国家队拿过几次冠军,进过几次4强?能和德国比吗?拿的那次冠军也被人家讽刺为英国自己玩自己拿冠军的一次世界杯。看看我的签名,谁说的?如果不是被蹂躏了多次会说出这样的话吗?看看我的签名,谁说的?如果不是被蹂躏了多次会说出这样的话吗?


呵呵。一看你说鸟岛在你眼里是二流,就知道你所谓的理论不过尔尔了,也就是追个潮流抱个粗脚之类的。
从来不抱粗脚,十几年一直支持德国,即便是在最低谷的时候,但不影响我看到科学先进的东西。

当一支球队实力强大到无往不摧的时候,你怎么说他都是合理的。问题是当他不再强大的时候,看你的那些理论是不是还能站得住脚。
我一直支持传控球打法,不管哪个队不管成绩如何,当然是德国球队我更喜欢,巴萨现在运用的最好拿来用一下当然最有说服力,不然岂不给人口舌

控球率高的就是技术型打法,那中国队也算技术型打法?中国队和越南泰国等队踢球的时候,控球率也都超高。
这个还真的不假,你去查查技术型打法的球队往往控球率不会低到哪里去,除了意大利。中国队控球率高?你去查一查再说,要说对那些鱼腩到时有可能,我告诉你现在亚洲控球率最高的是日本。

 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 13:56:25 | 显示全部楼层
引用第60楼Lothar于2010-12-28 13:19发表的 :


那你再造一个巴萨出来看看。。。

当今这世界上谁不想把自己的球队搞成巴萨那样的,有几个搞成了的?

             干嘛非要再造巴萨,说过多次了只是学习传控技术型打法,只要以这个做大框架把自己的东西填进去就是自己的风格。
Lothar 发表于 2010-12-28 15:00:28 | 显示全部楼层
引用第61楼chengkecolin于2010-12-28 13:52发表的  :


你还真别小看了鸟岛,当年的利物浦诺丁汉森林阿斯顿维拉利兹等队,可是把一众欧陆俱乐部打得望风披靡啊,还不算现在的曼联和切尔西,呵。如果对些你都不知道或是可以无视,真是枉你看了上千场的比赛啊。
80年代前期的欧战没看过,估计国内没几个看过,不好作评论。曼联切尔西的成功恰恰就是因为走了技术之路+购买大牌球员,你有空也看看这两队90年代中期踢得球就明白了,当时有个技术稍微好一点的坎通纳就已经宣扬的不得了了,而在我眼里他不过是二流与当时的小世界杯比起来逊多了。再说,我什么时候和你说俱乐部了,我说的是国家队。

.......

这个时候不再讲荷兰和西班牙的体系一直都正确了?

一说英格兰,你就拿德国还和英格兰比,呵。咋不拿你推崇的荷兰足球西班牙足球来比呢?

坎通纳只是技术稍好一点吗?到现在可还没有人被称为曼联国王呢。坎通纳退役了这么多年,可还没有继任者呢。

就英格兰这样队来说,在你眼里是二流,但实际上可不一定是二流。起码英格兰人的成绩比西班牙荷兰还是强了那么一点两点的。
Lothar 发表于 2010-12-28 15:06:39 | 显示全部楼层
引用第61楼chengkecolin于2010-12-28 13:52发表的  :
这个还真的不假,你去查查技术型打法的球队往往控球率不会低到哪里去,除了意大利。中国队控球率高?你去查一查再说,要说对那些鱼腩到时有可能,我告诉你现在亚洲控球率最高的是日本。
.......

技术型的控球率高但能不能就一定赢球呢?还用举这个赛季拜仁的例子不?

前面有人给过美茵茨这个赛季的控球率和比赛结果的数据,控球率高的场次反而赢得少,控球率低的场次反而是赢得多,你又如何解释?

你说还你那是科学先进的东西,就连在德甲这个范围内都说不通。

还有,我问你,啥叫技术型打法?
德迷小天王 发表于 2010-12-28 15:27:59 | 显示全部楼层
没兴趣
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 15:59:52 | 显示全部楼层
引用第63楼Lothar于2010-12-28 15:00发表的 :


这个时候不再讲荷兰和西班牙的体系一直都正确了?

一说英格兰,你就拿德国还和英格兰比,呵。咋不拿你推崇的荷兰足球西班牙足球来比呢?
.......

     真的不清楚你有没有仔细看我的回复,老是匆匆忙忙就回了,我一直说我崇尚的是这套体系这种战术思路,荷兰过去用过我喜欢,西班牙现在实践的最佳我也喜欢,德国过去用过让我一开始就爱上,当中人才匮乏改变了打法我恨铁不成钢,现在又回来了我更喜欢。
    这个和一支球队又有半毛钱关系呢?我鄙视英格兰因为他作为强队从来都不用这套打法,还老是自大。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 16:02:10 | 显示全部楼层
引用第64楼Lothar于2010-12-28 15:06发表的 :


技术型的控球率高但能不能就一定赢球呢?还用举这个赛季拜仁的例子不?

前面有人给过美茵茨这个赛季的控球率和比赛结果的数据,控球率高的场次反而赢得少,控球率低的场次反而是赢得多,你又如何解释?
.......

   关于这个问题我在372楼就回了,你还要在这里搞,不要不看帖就急急忙忙做回复。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 16:09:51 | 显示全部楼层
引用第67楼chengkecolin于2010-12-28 16:02发表的 :

   关于这个问题我在372楼就回了,你还要在这里搞,不要不看帖就急急忙忙做回复。

     技术型打法很简单,传球成功率高,讲究配合特别是有球的,追求对球权的控制。意大利国家队是特列,技术型打法,但是玩防守反击的,这样的球队很少。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 17:32:29 | 显示全部楼层
引用第40楼romario11于2010-12-28 12:14发表的 :
LZ貌似改变不了控球率高就是技术型打法的怪圈。

这种东西,个人理解不太一样,老L也没必要和他折腾理念上的东西,每个人的想法不一样,求同存异或者道不同不相为谋更好。

            其实这个很好理解,什么叫技术型打法?技术型打法典型的特征就是传球失误少,你不要告诉我你传球老失误还是技术型打法,传球不失误很自然的丢球就少,丢球少控球率很自然的就上来了,所以你去统计一下传球成功率高的球队控球率绝对不会差到哪里去,传和控是密不可分两个东西,所以我一直强调要调用这两组数据,当然也有意大利国家队等这样另类。

Lothar 发表于 2010-12-28 19:15:58 | 显示全部楼层
引用第66楼chengkecolin于2010-12-28 15:59发表的  :

     真的不清楚你有没有仔细看我的回复,老是匆匆忙忙就回了,我一直说我崇尚的是这套体系这种战术思路,荷兰过去用过我喜欢,西班牙现在实践的最佳我也喜欢,德国过去用过让我一开始就爱上,当中人才匮乏改变了打法我恨铁不成钢,现在又回来了我更喜欢。
    这个和一支球队又有半毛钱关系呢?我鄙视英格兰因为他作为强队从来都不用这套打法,还老是自大。

看你的意思并不是说你自己崇尚这套体这种战术思路,而是认为那是放之四海皆准的理论,否则,你也不会弄出那么多五大联赛的数据来说明什么控球对防守的作用这类的。

如果你要早说只是你喜欢什么控球型打法,真的没有人会和你辩这么久的。
justpassthrough 发表于 2010-12-28 20:03:55 | 显示全部楼层
引用第67楼chengkecolin于2010-12-28 16:02发表的 :

   关于这个问题我在372楼就回了,你还要在这里搞,不要不看帖就急急忙忙做回复。


基本上楼主回的东西, 有回跟没回没两样,

光是数据库里面存在两种不同结果的数据, 你就光提你认为控球率高而赢球的数据,

而忽视有相反结果的数据存在, 并一厢情愿吹捧就只要控球率高就能赢球,

其它人认为依照数据解读不是绝对,

但你就只是一位吹捧控球是绝对性赢球的指标, 但是针对被提出来的这些反证照样解释不出个所以然~


光是掰那些似是而非的啥进球效率固定, 所以控球率高一定等于进球数高这种歪哩,

感觉楼主是为了圆先前的错误理论, 再继续掰些莫须有的公式出来自我安慰~



关于你的什么进球效率公式一帖的回答, 我列在473楼先去看完再来反驳吧

链接在此

:http://bbs.gerfans.cn/read-htm-tid-166491-page-25.html
suker 发表于 2010-12-28 21:00:49 | 显示全部楼层
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记住乌利 发表于 2010-12-28 21:31:34 | 显示全部楼层
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记住乌利 发表于 2010-12-28 21:36:43 | 显示全部楼层
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Lothar 发表于 2010-12-28 22:05:17 | 显示全部楼层
引用第73楼记住乌利于2010-12-28 21:31发表的  :

没有任何打法是可以保证一定赢球的,你一直强调“一定”是很无赖的说法。
每个队都有自己的踢球方式,美因茨控球率高的场次反而赢球少,恰恰说明了不能按自己的踢法来踢就很难取得好结果。
楼主发这个帖子,大家如果认真地看一下,可以加深一些对现在拜仁战术打法的理解,非要出来说什么“一定”要“解释”,有意思吗?

既然没有任何打法可以保证一定赢球,那就别弄什么理论出来唬人。还弄出什么公式来,还动不动就说别人不会看球之类的。这样就有意思?

还有,如果你不懂得尊重别人,就请不要在这里回帖。

我们辩论也罢,讨论也罢,可都没有阴阳怪气的挑动是非,更没有什么人身攻击。

帖子你愿意看就好好看,不愿意看也没有人强求你看。如果你要参与,就请正正经经发言。
Gin 发表于 2010-12-28 22:16:04 | 显示全部楼层
LZ的错在一定要别人认同他的想法...

可能LZ在生活中缺少认同感...或者就是没有人给他挫折感...
oakh 发表于 2010-12-28 22:27:55 | 显示全部楼层
还是荷兰人有雷锋精神,牺牲小我成就大我[s:37]
记住乌利 发表于 2010-12-28 22:38:11 | 显示全部楼层
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记住乌利 发表于 2010-12-28 22:43:43 | 显示全部楼层
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