【转帖】“后场倒脚”的防守哲学 —— 诱敌深入才可枭敌首级

引用第116楼chengkecolin于2010-12-29 10:12发表的  :

科学的东西就一定可以赢球吗？不知道你如何理解合理性这一问题。

                               
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你怎么认定你的东西就科学的？

你怎么解释你这套东西就有合理性？

如果你这帖子发在巴萨论坛，我根本不会去理会你。

但你发在拜仁版了，我认为你的这套东西就是和拜仁关的。

那请问，在控球率占优的拜仁经过的十七场比赛里，拜仁与德甲前三的控球率是多少？胜负又是多少？拜仁的高控球率是对进攻有帮助了还是对防守有帮助了？

你的理论的合理性就是采用控球型打法的拜仁17轮联赛过后落后领头的多特蒙德14分？如果你要是认为这确实是合理性，那我们也真的没有必要再说什么了。

理论正确，实际上在德甲超一流的整体实力打出的却是二流的水平。那谁也没有话说。

引用第120楼Lothar于2010-12-29 11:12发表的 :


你怎么认定你的东西就科学的？

你怎么解释你这套东西就有合理性？
.......

                               
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            关于其合理性和科学性的问题我在前面说的很多了，你仔细看我的主贴和每一个回复就不会有那么多疑问，问出如此之多的重复问题。归根到底你一开始就排斥，你可以不认同，但我同样可以维护自己的观点。

既然上面说长短传结合，就举出一个很好的例子来。
06到09年，曼联其实固定的打法就是学习当年的利物浦，卡里克和弗莱彻缩短自己和后防线的距离，靠长传来联系前场四个人，最后形成的趋势是前场4个人打转轮进攻。09年曼联输给
其实当初01年，联盟杯利物浦也是这么制约巴塞罗那的。
有时候还真的长短结合，而老范培养巴德的道理就在于此。

引用第118楼chengkecolin于2010-12-29 11:02发表的  :

             你似乎忘了我是在什么情况下说1000场的，是你在说你看了几场球得出的结论与我相反的情况，从而否认我的统计，那我当然要用更大的概率证明我的结论较为客观了，没有其他意思，只想说明概率大于个列。

                               
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其实真正的东西和你看了多少球真的没有什么关系。

德甲的数据都在那儿放着呢。前面的朋友也都列举出来了。

你认可不认可，那都是事实。

至于你说要用更大的概率证明你的客观，我告诉你，如果你在飞机上看下面农田里的田埂都是平平直直的，但你真的走在田埂上的时候，你会发现那田埂其实是既不直又不平的。莫非你的更大的概率就是为了告诉我们这个？弄出一个理论来，就可以忽略自己球队的问题而一再强调什么科学性合理性？既然科学了又合理了，阵容也不差哪儿，咋就差那么多分呢？你的大样本统计的作用就是这个？

你在拜仁版发这个帖的目的是为了告诉大家，尽管拜仁积分落后很多，但拜仁的踢法依然科学呢？还是为了告诉大家，你的理论只是一个理论，其实是与德甲与拜仁无关的呢？

引用第121楼chengkecolin于2010-12-29 11:17发表的  :

            关于其合理性和科学性的问题我在前面说的很多了，你仔细看我的主贴和每一个回复就不会有那么多疑问，问出如此之多的重复问题。归根到底你一开始就排斥，你可以不认同，但我同样可以维护自己的观点。

                               
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不是我一开始就排斥，而是你一开始就把话说得太满了。呵呵。

我支持你维护你自己的观点。

引用第123楼Lothar于2010-12-29 11:23发表的 :


其实真正的东西和你看了多少球真的没有什么关系。

德甲的数据都在那儿放着呢。前面的朋友也都列举出来了。
.......

                               
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           什么叫方法和规律？难道方法和规律都来自于个列和那些偶然因素？所谓赢都不不知道怎么赢的，输都不知道怎么输的就是这么来的。

引用第125楼chengkecolin于2010-12-29 11:26发表的  :

           什么叫方法和规律？难道方法和规律都来自于个列和那些偶然因素？所谓赢都不不知道怎么赢的，输都不知道怎么输的就是这么来的。

                               
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关键你这个个例每个赛季都会有所出现，而不是偶然，有些东西不要自以为是的所谓科学

我累了，接下来随便你说什么吧，大家都是拜仁球迷没必要争了，都是为球队好。

引用第128楼suker于2010-12-29 11:43发表的 :

但你说的东西说着说着又不只说拜仁为主,  例子东扯西扯, 连你自己说过啥都忘了.   你说人家都不懂你的东西是可以的, 但不要以此来说人家什么什么不懂足球, 足球理解浅, 境界低之类,   (虽然大家都是低,但明说了大家都喷 ) 我记得LZ 还特意问我喜欢什么球队来判断本人对于足球的理解程度, 哈哈....  如果对于我来说,对,只是说我, 我小孩那时,大概初一, 对于足球的理解就是Lz这样的逻辑, 或许是我倒退了,但我说的绝对是事实, 正如LZ之前那贴一放出来, 我就在我的观点下面加了句,LZ 小孩.  小孩只是阶段性名词,没有侮辱的成分,  也没有确实的证据说LZ就一定不是一名初中生来上论坛吧.

                               
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             本来不想说的，不过你跳出来了还是要说两句，我说的不是拜仁吗？当下好多人对于我仁后场倒脚和用人颇有微词，我由此举例说明其原理就不是在说拜仁吗？还是那句话，看不懂你就少发话。还有问你喜欢什么队很正常，再老的球迷也有心中所爱，当然是指真球迷。完美主义者理想主义者就会爱巴萨爱荷兰，现实主义者就会爱防守反击，喜欢研究方法规律的就会爱德国等等很多，当然肤浅的球迷除外。

引用第129楼chengkecolin于2010-12-29 11:52发表的  :

             本来不想说的，不过你跳出来了还是要说两句，我说的不是拜仁吗？当下好多人对于我仁后场倒脚和用人颇有微词，我由此举例说明其原理就不是在说拜仁吗？还是那句话，看不懂你就少发话。还有问你喜欢什么队很正常，再老的球迷也有心中所爱，当然是指真球迷。完美主义者理想主义者就会爱巴萨爱荷兰，现实主义者就会爱防守反击，喜欢研究方法规律的就会爱德国等等很多，当然肤浅的球迷除外。

                               
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呵呵...真搞笑..,那如果不按你说的喜欢一个球队....

那就是肤浅的球迷了？

引用第99楼记住乌利于2010-12-28 23:49发表的 :
我再说最后一次楼主举数据要说明的是“控球对防守的重要性”，而不是“控球率高就一定赢球”。这两个帖子认真的看下，可以帮助大家对范加尔战术思想的理解，比如说范加尔不用纯防守型中场和他基本的进攻思路等问题，很有价值，比什么“大胆预测”之流强的多。

                               
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这里很多极端推崇范加尔的人(就是老范好，老范强，老范不纳粮。错都在拜仁高层，而不是老范)，实际上当时范加尔在巴塞罗那的球看的都不多。他们看几篇网文以及书籍，所推崇的范加尔的理念，要么老范自己都改了，要么一些早已成尘封战术(如阿贾克斯的前后自由人，即使前后自由人的战术，之前德国也有过)。
对比范加尔的阿贾克斯和巴塞罗那，以及里杰卡尔德，瓜迪的巴萨，这几只球队中97-99的巴萨更像是乌托邦。虽然国内双冠王，但在欧冠中都惨不忍睹。
其实即使是范加尔本人也意识到所谓绝对靠自己控球，不增加防守硬度的弊端，转会买入科库，把里瓦尔多放到左边锋就是例证。那年里瓦尔多的数据是刷的一般，而欧冠却走的最远。

引用第130楼Gin于2010-12-29 18:03发表的 :

呵呵...真搞笑..,那如果不按你说的喜欢一个球队....

那就是肤浅的球迷了？

                               
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            看来这论坛上语文不好的人真不少。此外也要看看我是针对谁说的，不要没有事情硬把屎盆子往自己头上扣。

引用第131楼条顿之鹰于2010-12-30 09:04发表的 :




这里很多极端推崇范加尔的人(就是老范好，老范强，老范不纳粮。错都在拜仁高层，而不是老范)，实际上当时范加尔在巴塞罗那的球看的都不多。他们看几篇网文以及书籍，所推崇的范加尔的理念，要么老范自己都改了，要么一些早已成尘封战术(如阿贾克斯的前后自由人，即使前后自由人的战术，之前德国也有过)。
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这里很多极端推崇范加尔的人(就是老范好，老范强，老范不纳粮。错都在拜仁高层，而不是老范)，实际上当时范加尔在巴塞罗那的球看的都不多。他们看几篇网文以及书籍，所推崇的范加尔的理念，要么老范自己都改了，要么一些早已成尘封战术(如阿贾克斯的前后自由人，即使前后自由人的战术，之前德国也有过)。

应该看到我还是在和他们谈传控攻势足球这个大框架的问题，而不是说因为一些局部的问题诋毁球队总体发展的思路。什么姓范就是毒瘤，这种P话，一看就烦，什么不用某某人，姓范的就是SB，人家球员天天在他面前训练状态如何没有你清楚？就因为人家怠慢了你喜欢的球员人家就是SB？团队的利益在什么地方？什么简单一句防守太烂教练在想什么，你分得清问题的根源吗？你考虑过整体的需求吗？这是对一个教练的客观评价吗？

我本来对加尔还真没有什么感觉，但过去拜仁10年除了蟋蟀，成绩最好的教练还就是他了，成绩单在这里就不要说什么运气，最重要人家追求的传球、控球、技术的概念已是大势所趋，多次被证明是胜率更高的足球，为什么现在最吃香的教练大多数来自于南欧、拉美和技术流派。
对比范加尔的阿贾克斯和巴塞罗那，以及里杰卡尔德，瓜迪的巴萨，这几只球队中97-99的巴萨更像是乌托邦。虽然国内双冠王，但在欧冠中都惨不忍睹。

这个有点不同意见，怎么说加尔99-00赛季也进了欧冠4强，到现在场均2.81的欧冠进球纪录好像还没有被打破，比起马加特和克林斯曼之辈8年不进欧冠4强还是强了不少。



其实即使是范加尔本人也意识到所谓绝对靠自己控球，不增加防守硬度的弊端，转会买入科库，把里瓦尔多放到左边锋就是例证。那年里瓦尔多的数据是刷的一般，而欧冠却走的最远。

你说的对啊，不知道为什么有些人还要说他食古不化，我一直都认为在谈论一个球员的时候和局部问题的时候，都不要脱离整体，提升了防守硬度也不能让整体的传控球质量下降，前锋能进球也不能因为自己拿不住球影响了整体的推进。任何时候整体的利益高于一切。

引用第134楼chengkecolin于2010-12-30 11:53发表的 :


这里很多极端推崇范加尔的人(就是老范好，老范强，老范不纳粮。错都在拜仁高层，而不是老范)，实际上当时范加尔在巴塞罗那的球看的都不多。他们看几篇网文以及书籍，所推崇的范加尔的理念，要么老范自己都改了，要么一些早已成尘封战术(如阿贾克斯的前后自由人，即使前后自由人的战术，之前德国也有过)。
应该看到我还是在和他们谈传控攻势足球这个大框架的问题，而不是说因为一些局部的问题诋毁球队总体发展的思路。什么姓范就是毒瘤，这种P话，一看就烦，什么不用某某人，姓范的就是SB，人家球员天天在他面前训练状态如何没有你清楚？就因为人家怠慢了你喜欢的球员人家就是SB？团队的利益在什么地方？什么简单一句防守太烂教练在想什么，你分得清问题的根源吗？你考虑过整体的需求吗？这是对一个教练的客观评价吗？.......

                               
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进欧冠四强就是比以前加大了防守强度，不像以前一样纯粹理论的以传递来代替防守。

我说的更多的是那些拿老范以往观点来说戈麦斯的人。明白了吧。他们才是真正的不懂得老范的百度迷。

引用第135楼条顿之鹰于2010-12-30 11:56发表的 :



进欧冠四强就是比以前加大了防守强度，不像以前一样纯粹理论的以传递来代替防守。

.......

                               
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        认同，所以我一直不认为加尔是一个不会组织防守的教练。

个人认为楼主这篇文章并不能完全反驳对这个体系反对者的拜仁球迷的根本立足点

很多人同样能写出一篇长传冲吊有利攻防的文章

问题是，巴萨有一起踢了很多年的一批球员，有足够巨星压阵，有技术能力传球头脑出众的中前场，有场地宽度非常大的主场，有一个回追和控制能力都相当出色的中卫，有上下奔跑能力出色的边卫，但是缺乏对抗能力，这几乎是一切控制足球需要的条件

但拜仁有的是一个技术能力不行需要空间冲刺的前锋，两个突击能力显然大于传控能力的边锋，残废的边翼，坑爹的后防，还有不稳定的人员，这样的球队和巴萨拉到一起玩控球有多大胜率？就算成功的上赛季，和曼联玩控球也是被全面压制

但这样的球队打巴萨就没希望了么？我看未必。德国国家队和拜仁２１世纪初个人技术能力都不行，但荣誉没少拿

再说了，巴萨打皇马第二个进球之前进行了很长时间很缓慢的“后场倒脚”，拜仁如果也这么倒，几十秒后进球的大概就换成皇马了

你可以说可以给范+2时间和耐心打造出能接近巴萨的体系

但是以拜仁的实力和目前阵容，球迷真需要等那么久吗？

引用第137楼suker于2010-12-30 12:06发表的  :
欧冠16强,八强,四强 对佛罗伦萨, 曼联, 里昂,   在对手未少一人时,无论从场面和对手的射门, 真看不出在哪里加强防守或者说要防也防不住,  不过,话说回来,就这批后防 就算教练防守理论会飞 都是徒劳.    

                               
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我想这是每个人都认同的,拜仁防线是差,但这和lz所说的理念没什么关系,加强防线个人能力也和控球打法没有冲突,拜仁要做的是加强防线个人能力,站位硬度的同时使传控配合更加默契.