如果当时德军和日军东西两面夹击苏联，苏军能否撑得住？

隆美尔是指挥四五万德军，歼灭个万八千盟军的指挥官。
朱可夫，古德里安，曼斯坦因，莫德尔都是能指挥百万兵力并歼灭百万敌军大兵团的指挥官。这就是区别。

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 16:45

                               
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呵呵，熊猫说得不错，那你再说说隆美尔和朱可夫的本事区别在哪里？
本事和本事之间区别可大着呢

一个苏德战场，一个北非战场，各方面条件都不一样，不好直接对比

东线才是试金石！
二战中真正意义上的机械化战争只 发生在东线，在这方面，德国军队是先驱，它第一个把装甲部队的运用 上升到艺术化的层次，苏联装甲部队只是到1944年才达到了这个层次，而在西线的英美军队从未达到这个境界。

raulzt 发表于 2012-10-24 17:05

                               
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东线才是试金石！
二战中真正意义上的机械化战争只 发生在东线，在这方面，德国军队是先驱，它第一个把装甲 ...

我觉得苏军最起码在1943年库尔斯克坦克大会战中坦克装甲协同作战已经到炉火纯青的地步了

raulzt 发表于 2012-10-24 16:59

                               
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个人认为可以分两个方面来看！
一是苏联方面，斯大林一直警惕着日本人，在远东没有放松准备！

呵呵，全面陷入中国战场的话，那三个月内征服整个南洋的兵力是从哪里来的呢？
后来美军在太平洋上歼灭了多少日军？把这些日军都调到东北呢？

德国轰炸机 发表于 2012-10-24 16:58

                               
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隆美尔这种成天身边有位摄影师，各种作秀，败仗连连，从来没有指挥过大兵团，上过主战场的水货，真好意思说 ...

就是古德里安，曼施坦因和莫德尔也比不了朱可夫吧，应该是大将和统帅全局的主将的差别吧

duxusheng 发表于 2012-10-24 17:07

                               
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我觉得苏军最起码在1943年库尔斯克坦克大会战中坦克装甲协同作战已经到炉火纯青的地步了

库尔斯克会战应该是德军装甲集团作战的最巅峰，从那以后就开始慢慢走向衰落！
苏联这个时候还暴露出很多问题，特别是在进攻上。一个“库图佐夫”进攻战役打的那么糟糕就可以看出！

西天冷月 发表于 2012-10-24 17:11

                               
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就是古德里安，曼施坦因和莫德尔也比不了朱可夫吧，应该是大将和统帅全局的主将的差别吧

的确略逊一些，朱可夫可是几个方面军的总指挥了。不过朱可夫可指挥的军队规模要比那三位多多了。
古德里安一般是某一战区的方面军司令员，但所立战功不少的，二战中不被希特勒待见，被冷落一年多，还二战累计歼敌，俘敌共计300多万人呢。
曼斯坦因当年东线总指挥，莫德尔主要当的是集团军总指挥。不如方面军

西天冷月 发表于 2012-10-24 17:11

                               
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就是古德里安，曼施坦因和莫德尔也比不了朱可夫吧，应该是大将和统帅全局的主将的差别吧

指挥100万人，不要说打仗，就是出门走一星期，不丢人，不丢物资，这个将军都够格。方面军遇到的麻烦事不是集团军和军师能比的。

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 17:11

                               
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呵呵，全面陷入中国战场的话，那三个月内征服整个南洋的兵力是从哪里来的呢？
后来美军在太平洋上歼灭了 ...

问题是这个时候日本的战略已经铺开了。
不可能只选择一方！

也不能这样假设“苏联把西线的军队都调到远东会怎么样”！

我觉得吧，日本如要真在1941年在远东发起进攻，会给苏联带来不小的麻烦，但还没达到致命的地步！

苏联整个战争期间从远东调入的军队和物质相对于苏联的西线都很少很少。

德国轰炸机 发表于 2012-10-24 17:17

                               
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指挥100万人，不要说打仗，就是出门走一星期，不丢人，不丢物资，这个将军都够格。方面军遇到的麻烦事不是 ...

不错，很对，还有就是朱可夫的救火能力，可能也高过那几位吧，但是隆美尔也算得上是个够优秀的大将

西天冷月 发表于 2012-10-24 17:30

                               
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不错，很对，还有就是朱可夫的救火能力，可能也高过那几位吧，但是隆美尔也算得上是个够优秀的大将

[s:152][s:151]也许隆美尔指挥水平的确很高，但没有上过主战场，见过庞大强大的敌军。没有指挥过大兵团，没有天文数字般的歼敌数字。这是硬伤，根本没法和朱可夫，古德里安，莫德尔这样的名将去比。

旧日本军队脱离实际喜欢空想的大本营战略战术指挥者们、还有落后呆板的战术和蹩脚的武器只配充当超级大国的小兄弟和打手，单干必败，你看看被困在拉包儿的10万日军，真正会打仗的也就栗林忠道、小泽治三郎等一小撮人，南云忠一在几次失败后算是掌握了空母对决的一些心得又被撤掉了。极度混乱。

[s:151]当隆美尔还在愁对面英军几百辆坦克的威胁的时候，古德里安，莫德尔，曼斯坦因的前面，是一支装备了18万架飞机，10多万辆坦克，50多万门大炮，一直保持在500万人以上庞大的苏军。[s:152]隆美尔去东线，得吓尿了。

德军内部也有认为没去过东线作战，该名军人不被尊警，没有地位的说法。

相比德日夹击苏联所带来的战果  我觉得倒不如德军放弃英法  全线东进苏联来得更彻底   

广大的西伯利亚  苏军就是不设防  就鬼子的装备给养而言  也不能绝对控制西伯利亚  至于对莫斯科形成的威胁  凭借鬼子的战斗力穿过西伯利亚之后基本上微乎其微了  同意楼上所说的   鬼子与其说要进攻苏联  倒不如是说防御  不然的话  中国战场打成了持久战   关东军为什么不全军南下   

当然了  就算是这样   美英也不会袖手旁观德军占领苏联的   其实二战最大的玩家美国没有表态之前   谁说了都不算   

如果真的有如果   德日不触动美国利益的话   二战打成什么样子真的很难说   倒霉的可能就是中苏两国了  

日本最多调集全部海军力量拿下海参崴，日本能不能拿下海参崴还是个问题。[s:152]

就海军普遍装备的25mm手工联发机关炮，如何应付苏联的陆基航空兵的轰炸？完全靠零战连1/3都拦截不了。LJN将完全处在苏联陆基轰炸机的攻击范围内。

日本进攻苏联，有何实惠？？？西伯利亚和远东有多少石油？多少橡胶？多少天然气资源？？？

我曾经把南达科他BB板件上多余的5组博福斯（20门）装在大和号两舷和舰首，嘿嘿，空防能力顿时加10086

不要信电视上说的，日本飞机多差，战斗力多弱，美国还说打日本飞机像打火鸡一样简单呢，你真信，就SB了。
美国在太平洋战争中，被日军搞掉27000架飞机呢，日本损失54000架飞机，美机对日机有优势，但绝对不像宣传的那样，打火鸡那么简单。

日本飞机设计师们如掘越三郎等人还是很有水平的，单单后期的雷电21型就是B-29的潜在克星。疾风的各项性能都略胜于P51。兵员素质至少前期也是出类拔萃的。

在中途岛，美军发动了近200架次轰炸，如果不是5分钟的时间差，战绩将是鸭蛋。那些鱼雷机就是笑话。
日军发动了18架次（“飞龙”残存的小林道雄和友永丈市编队）轰炸，就重创了美军一艘航母（YORKTOWN）。

如果有如果   德军全线东进苏联   稳固之后趁机攻击英法   

鬼子全线攻击中国及东南亚   稳固之后趁机西进印度或者攻占太平洋   

这样的话   亚欧大陆就被德日瓜分了   美国再想出兵德日难度就大很多   

德日的失败就在于过早触动了美国的利益   而美国也借机鱼跃成为地球上唯一的超级大国   统治地球近一个世纪