如果当时德军和日军东西两面夹击苏联，苏军能否撑得住？

诺门坎空战中，苏方损失飞机有好几个版本
有说苏联400架，日本损失162架。
也有说毛子总计损失249架，而鬼子的战损数字是157架。
也有说苏军损失在1340～1389架、日本损失166～192架之间的。

诺门坎初期的蓝天就是日本飞行员的，但由于诺门坎的日本陆航得不到大本营的支持，没有得到补充，而苏军飞机源源不断的来到前线，后期诺门坎制空权就易主了。但苏军损失远比日本陆航要大多了。

持之以恒 发表于 2012-10-24 17:36

                               
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相比德日夹击苏联所带来的战果  我觉得倒不如德军放弃英法  全线东进苏联来得更彻底   

广大的西伯利亚  ...

谁也没说鬼子有能力威胁莫斯科，而是因为日军进攻的存在，会使苏军西线的兵力势必有所减少，而在双方势均力敌的1941-1942年，10个师的兵力（注意，是指苏联师的规模，不是德国师）就完全会让苏德战场的天平急速倾斜

古德里安的最高军衔也只是大将，只是装甲集团军司令员，也就几万人，曼斯泰因前期低位不显赫，到了后期坐到了顿河集团军群司令员和南方集团军群司令员，隆美尔虽然死元帅军衔，最高也是集团军司令员，比集团军群司令员还是差些，集团军群司令员相当于苏联的方面军司令员，只有曼斯泰因才能和朱可夫比

持之以恒 发表于 2012-10-24 17:56

                               
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如果有如果   德军全线东进苏联   稳固之后趁机攻击英法   

鬼子全线攻击中国及东南亚   稳固之后趁机西 ...

若问如何东进苏联的同时不与英法作战？
德国对波兰开战的同时，英法已经对德国宣战了，如果德苏之间没有大波波的话，英法到可能将祸水东引贯彻到底，但可惜他们没法完全放弃大波波。。。

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 19:05

                               
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谁也没说鬼子有能力威胁莫斯科，而是因为日军进攻的存在，会使苏军西线的兵力势必有所减少，而在双方势均 ...

日本陆军相对西方来说，还是防守比较老道，参考硫磺岛和在中国大陆修建的一些永备工事

論會打戰的日耳曼人，無論是隆美爾、古德里安、曼斯坦因和莫德尔都不如一人---腓特烈大帝[s:37]

arsenal520 发表于 2012-10-24 19:58

                               
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論會打戰的日耳曼人，無論是隆美爾、古德里安、曼斯坦因和莫德尔都不如一人---腓特烈大帝

呵呵，你直接说你头像不就得了？

bochium 发表于 2012-10-24 19:51

                               
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日本陆军相对西方来说，还是防守比较老道，参考硫磺岛和在中国大陆修建的一些永备工事

这个倒是事实，主要因为相对 来讲
进攻更靠组织和技战术
防守更靠士气
一直士气很高的组织不灵的军队进攻就是早死，但防守却不会太差
参考国防军和党卫军的表现

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 20:52

                               
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这个倒是事实，主要因为相对 来讲
进攻更靠组织和技战术
防守更靠士气

国防军在后期全面转入战略防守的时候，面对库图佐夫和鲁缅彩夫反击战还是力不从心，毕竟兵力不够，面对苏联的人海战术还是很吃力

当时日本在中国势如破竹 盲目自大 加上日俄战争打败过苏联 所以根本没把苏联放在眼里 竟然在草原上用少量王八壳坦克加步兵跟朱可夫的快速机械化部队打 结果可想而知 事实上如果能从东北山区突袭进入苏联境内 进攻到乌拉尔打击后方工业设施 那结果真不好说 事实上四一年在莫斯科近郊千钧一发之际正式朱可夫带着远东的第八坦克旅 在双方都到了强弩之末的时候 扭转了战局

再假设 四一年的时候日本不招惹美国 一方面在满蒙牵制俄远东部队 在中国战略防守 巩固占领区 把主要精力放在东南亚 然后南亚 再沿着红海北上在中亚与德军会合 北非 欧洲大陆 高加索 中国北方 这个世界大部分资源 工业制造业尽数落入轴心国之手 欧洲 北非 中东 南亚 东南亚 中国北方连成片 轴心国有了稳定大后方 而什么远征军 什么驼峰航线都没有 美国继续隔岸观火  日本得到德国陆军技术装备强化由缅甸从背后插入中国大后方

这种假设构想只能靠游戏来验证，日本鬼子从始至终对中国感兴趣，尤其是满洲，西伯利亚冰天雪地的，毛子的土地没啥吸引力

arsenal520 发表于 2012-10-24 19:58
論會打戰的日耳曼人，無論是隆美爾、古德里安、曼斯坦因和莫德尔都不如一人---腓特烈大帝

实话说，腓特烈要不是命好，差点亡国。
不过当时欧洲国际关系中不轻易灭国，确切地说普鲁士会降到三流地位，毁掉几代国王的成就。

Auer 发表于 2012-10-24 19:05

                               
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古德里安的最高军衔也只是大将，只是装甲集团军司令员，也就几万人，曼斯泰因前期低位不显赫，到了后期坐到 ...

德国应该没有大将军衔吧，古德里安是上将。龙格施泰特怎样？我不太了解，你知道吗？

古德里安就是大将！
装甲集团军人数也在数十万开外！

西天冷月 发表于 2012-10-25 15:44

                               
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德国应该没有大将军衔吧，古德里安是上将。龙格施泰特怎样？我不太了解，你知道吗？

德国没有大将军衔，古德里安是上将，他不是党员，又不被希特勒“待见”，二战时被冷冻一年多。但战功也显赫，歼敌俘敌累计达300多万人，是毛太祖最喜欢的外国将领。
隆德施泰特可是德国陆军元老了，一般说到德国四大将帅，肯定都会有他，老婆是犹太人。希特勒没迫害他老婆，德国高层中有犹太人家属和犹太血统的多了。只要你地位高，照样没事。

隆德施泰特没听说有啥大战功，他一般是集团军司令，也就消灭波兰，指挥的不错。东征苏联时，他的军队是最先遇到苏联重型坦克KV1和中型坦克T34的。

Bannicks 发表于 2012-10-25 10:56

                               
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实话说，腓特烈要不是命好，差点亡国。
不过当时欧洲国际关系中不轻易灭国，确切地说普鲁士会降到三流 ...

若问是哪几代国王？？
近代普鲁士从勃兰登堡——普鲁士合并到菲特烈大帝也就三代国王吧。。。

于大川李维淼 发表于 2012-10-25 09:02

                               
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这种假设构想只能靠游戏来验证，日本鬼子从始至终对中国感兴趣，尤其是满洲，西伯利亚冰天雪地的，毛子的土 ...

这就是轴心战败的根本原因，既然上了轴心这条船，就应该以轴心国的整体战略考虑，只考虑自己一国的小利益，等大树倒了，你能得到什么？覆巢之下，岂有完卵？
这句出自东方的谚语可惜东方国家都很少能明白，不管是日本，还是中国，又或是高丽
反倒是英美两国，理解的很深

愚人自渔 发表于 2012-10-25 00:07

                               
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当时日本在中国势如破竹 盲目自大 加上日俄战争打败过苏联 所以根本没把苏联放在眼里 竟然在草原上用少量王 ...

你第一段说的很对，第二段就太想当然了
日本也不傻，要是不招惹美国就能拿下东南亚，日本会主动招惹美国？？
整个南洋都是英美的势力范围，日本只要敢动，英美必然还击，只不过是时间快慢的原因，日本想的就是只要南下，无论如何美国都回参战，所以与其等其进攻不如主动出击（当然，这个主动出击对不对另说）
轴心的问题就在于要么北上，要么南下，两个方向必须一致
如果德国进攻苏联了，那么日本就应该牺牲自己在南洋的利益，拼死也要牵制住苏联更多力量
更好的方式是德国不进攻苏联，而是将地中海，中东的进攻贯彻到底，这样的话，日本进攻南洋更好，两者在南方可以对整个旧大陆进行深远包围。当然，苏联不会坐视德国独大，至多1943年就会主动进攻（参考大雷雨计划），可是只要苏联主动进攻，以苏联当时的组织度和士气，西波兰就会成为千万苏军的坟场！

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-25 16:15

                               
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你第一段说的很对，第二段就太想当然了
日本也不傻，要是不招惹美国就能拿下东南亚，日本会主动招惹美国 ...

没有美国的石油日本最多只能支撑半年啊！

《虎虎虎》里面有几句对白，
“我们要么从中国撤军，外交上向美国靠拢，要么巩固自给自足体制，那就得要确保南方这片资源地带，二者必居其一”

”我认为不必担心美国的威胁，罗斯福总统的注意力正在欧洲，德国正在那里快速进军。因此不必从中国撤军，南进的计划也是可行的。“

而这时东条英机掷地有声的达到“我完全同意，为了运兵到欧洲，英国、荷兰、法国正在东南亚撤军，这样南方资源宝库已经敞开了，