如果当时德军和日军东西两面夹击苏联，苏军能否撑得住？

西天冷月 发表于 2012-10-26 11:14

                               
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德国当然会必败，国力使然，而国力的一个重要表现就是国民的素质，这方面德国和日本都是比不了美国的，日 ...

假如美德单挑的话，德国会败，因为美国国力太强，但不会像二战现实那样败的太惨。德国陆军还是不错的，坐在欧洲打，美国不会像苏军那样承受得起上千万军队的损失，光靠美国的空军海军是无法去陆地上“插旗”的。际实现在的空袭也无法作到完全摧毁一个国家的陆军力量。

LS 几位讨论德国和美国的注意
赢不了和失败是两码事
德国打不赢美国不代表美国就能打赢德国
整个欧陆打败苏联的话德国有600W的陆军加上小弟1300W有余，美国别说陆军素质不如德国，就算1比1的拚
美国议会会允许政府输送1000W尸体到一个遥远的大陆上去吗？

如果是德国也在美国来一个”珍珠港“事件，美国死在多人也会和你打下去！

最主要的还是资源！
这个方面德国和美国相比有着巨大的先天劣势！！

arsenal520 发表于 2012-10-26 00:06

                               
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初中就知不代表你现在还记得，我的意思你没理解，或者你根本就不知道腓特烈的生平。

是不是？那你给我讲讲七年战争普鲁士咋打的？

Bannicks 发表于 2012-10-26 11:58

                               
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是不是？那你给我讲讲七年战争普鲁士咋打的？

你不是說初中就知道了嗎？那你给我讲讲七年战争普鲁士咋打的？

raulzt 发表于 2012-10-26 11:43

                               
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如果是德国也在美国来一个”珍珠港“事件，美国死在多人也会和你打下去！

最主要的还是资源！

呵呵，整个欧亚大陆的资源比整个美洲只多不少，石油或许少点，但前期有巴库，真弄到后期了，中东油田也该开采到了

arsenal520 发表于 2012-10-26 13:04

                               
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你不是說初中就知道了嗎？那你给我讲讲七年战争普鲁士咋打的？

呵呵，他连腓特烈之前有几位“勃兰登堡-普鲁士”的皇帝都不知道呢

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-26 10:40

                               
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就算是日本对美宣战，美国正式加入欧战的火炬行动还是1943年，这还是把非洲也算在欧战里边了
日本不主动 ...

苏联彻底残废或者投降是不太可能的，至少是很难做到的，所谓百足之虫死而不僵，俄国人是耗得起的，蒙古人没能彻底征服他们，希特勒也做不到。旧大陆的实力德国是无法凝聚起来的，靠类似种族主义的东西是无法凝聚人心的，而一群暂时屈服于武力的下属更是靠不住的，最终只能是分崩离析，自己就垮掉了。至于日本，我想它更多的只是囷于对自己生存环境的巨大恐惧及压力，还有就是其民族自身的狭隘和局限性才发动的战争，他还真的没有雄霸世界的野心和底气。以前所谓“欲征服世界，先征服中国”之类的话大概是中国瞎编的，它和德国更像是一对挂名夫妻，没有什么是真的可以合作的，日本的利益更多的是在东亚和东南亚，它的力量也就这么多了。但是日本的海军实力在美国没有动员起来的时候应该是无敌的了，不入侵美国本土的话，是可以消灭整个美国海军的

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-26 14:04

                               
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呵呵，整个欧亚大陆的资源比整个美洲只多不少，石油或许少点，但前期有巴库，真弄到后期了，中东油田也该 ...

整个欧亚大陆上的资源是多，但是德国可以控制的就不多了，利比亚也有石油可是德国在非洲也没能站住脚，貌似德国在其占领的地方都是立足不了的，还是基本政策注定如此

西天冷月 发表于 2012-10-26 14:12

                               
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苏联彻底残废或者投降是不太可能的，至少是很难做到的，所谓百足之虫死而不僵，俄国人是耗得起的，蒙古人 ...

以前所谓“欲征服世界，先征服中国”之类的话大概是中国瞎编的
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这话倒也不是中国瞎编的，田中奏折，石原莞尔的百年计划里也都是这么一回事；只是中国把他无限放大，搞得好像很那么回事，实际上仔细一想，只不过是最简单的军事扩张战略而已，根本用不着所谓藏在天皇密室保险柜里之类的神秘。

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-26 14:05

                               
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呵呵，他连腓特烈之前有几位“勃兰登堡-普鲁士”的皇帝都不知道呢

就是，我好好的參與討論，他卻無端端的不斷挑釁我。

二次元生物 发表于 2012-10-26 15:00

                               
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以前所谓“欲征服世界，先征服中国”之类的话大概是中国瞎编的
-------------------------------------- ...

侵略者也会涂脂抹粉的，也不会把自己当做侵略者的，类似“征服”之类的字眼不大可能出现在日本人的文件中的，有可能是国府的谍报人员和智囊策划的一个用以宣传造势的谋略而已

日军从远东进攻苏联，各位有没有考虑过后勤问题？日军后勤能支持多少师团从那边的烂地进攻？打仗不是简单地堆兵，真能这么顺利一路无阻推到乌拉尔？历史上日军虽然没有进攻，但也把苏联的百万军队牵制在远东（斯大林格勒最危险的时候，苏联在远东也保持了上百万的军队），已经帮德国不少忙了。

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-26 14:04

                               
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呵呵，整个欧亚大陆的资源比整个美洲只多不少，石油或许少点，但前期有巴库，真弄到后期了，中东油田也该 ...

应该只能算本国、盟国和中立国的石油吧！

像中东油田即便愿意和德国人做买卖，也很难运到德国本土！

这就是全球海洋战略，这方面德国和英美相比就不行了！

话说回来，二战中地中海这个辅助战场就具有十分重要的战略价值，我一直认为希特勒应该南下伊比利亚半岛控制直布罗陀海峡，再从北非和希腊的特里特夹击埃及，封锁苏伊士运河。迫使盟军的中东物质绕行好望角，增大被潜艇击沉的机率。自己也能顺势攻入中东，增大土耳其投向协约国的可能！

希特勒不懂海洋战略，德国内部也乏善其人！

西天冷月 发表于 2012-10-26 15:17

                               
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侵略者也会涂脂抹粉的，也不会把自己当做侵略者的，类似“征服”之类的字眼不大可能出现在日本人的文件中 ...

侵略者最喜欢的一个词是"解放".....

raulzt 发表于 2012-10-26 15:37

                               
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应该只能算本国、盟国和中立国的石油吧！

像中东油田即便愿意和德国人做买卖，也很难运到德国本土！

呵呵，你不知道有个东西叫柏林——巴格达铁路吗？
而且一战时候就有了。。。
中东到柏林，根本不用经过海洋！

raulzt 发表于 2012-10-26 15:37

                               
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应该只能算本国、盟国和中立国的石油吧！

像中东油田即便愿意和德国人做买卖，也很难运到德国本土！

另外，土耳其最怕的不是盟军，而是苏联，只要德国把苏联推倒嘎山一线，土耳其不说入轴吧
类似西班牙那种非交战状态是没有任何问题的！

Auer 发表于 2012-10-26 16:14

                               
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侵略者最喜欢的一个词是"解放".....

不过当德国人攻入苏联时候，苏联人还真的有不少把其当做解放者了，是把他们从斯大林暴政中解放出来的救星，只是德国人还真的不会刁买人心，利用对方的内部矛盾，从而分裂瓦解对方。相比之下，日本人似乎比德国人刁滑，我的一个同学告诉我，他奶奶讲当年皇军很和气，还给孩子糖吃，也并未三光

西天冷月 发表于 2012-10-26 16:26

                               
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不过当德国人攻入苏联时候，苏联人还真的有不少把其当做解放者了，是把他们从斯大林暴政中解放出来的救星 ...

很多地方的日军都没有三光政策的。。。中国人过分妖魔化日军根GCD的宣传分不开
其实在东北，在广东地区，由于日军都是主战部队，一直和当地百姓没有太明显的摩擦
只是在华北和长江中下游地区，后来投入的部队素质参差不齐，才造成覆水难收的局面
还有就是日本其实一直把东北算作自家领土，所以开发啥的，都很卖力，更不可能自己烧杀抢，不过对于长江流域和华北，历来看作是需征服的，往往能抢多少抢多少
其实按理来说，东北人应该是最不该反日的，要反也该是华北，华东地区的。可是现在东北人普遍文化水平差，脑子又一根筋，被忽悠的比谁都反的厉害

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-26 16:56

                               
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很多地方的日军都没有三光政策的。。。中国人过分妖魔化日军根GCD的宣传分不开
其实在东北，在广东地区， ...

731在东北名声比较臭。