如果当时德军和日军东西两面夹击苏联，苏军能否撑得住？

德国轰炸机 · 发表于 2012-10-25 23:35:14

Bannicks 发表于 2012-10-25 23:30

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最多是四虎陈赓也不错只是没机会指挥大兵团他完全能独当一面至于朱德从井冈山以后朱德就 ...

陈赓没指挥过大兵团，也没有歼灭过敌人大兵团，战功不足，是硬伤。难算一虎。

德国轰炸机 · 发表于 2012-10-25 23:38:26

彭德杯在长征后，就主持军委会议了，朱德就是个名誉军方一把手。

德国轰炸机 · 发表于 2012-10-25 23:42:50

本帖最后由德国轰炸机于 2012-10-25 23:52 编辑

解放战争据传有3个半军事家
一种说法是：林彪、刘伯承、白崇禧，半个是粟裕
一种说法是：林彪、刘伯承、粟裕、半个是白崇禧

老白在抗战期间，指挥过台儿庄（辅佐李宗仁）、桂南战役，参与过武汉战役。解放战争期间四平击败过林彪，大别山围剿刘伯承（中野损失近八万人）确山战役中化解陈赓和粟裕的两面夹击，力保整20师不失。青树坪包围了四野钟伟军的一个师并予以重创
战绩还可以。
白崇禧不是蒋介石亲信，能打仗但总被掣肘

德国轰炸机 · 发表于 2012-10-25 23:57:48

白崇禧指挥的这几场都对解放军打击颇为沉重
似乎国军中没有人比他更能给解放军如此重击

德国轰炸机 · 发表于 2012-10-26 00:01:16

抗战时期，中国第一名将薛岳，打日本人那么V5，但解放战争默默无闻。
薛岳除了在解放战争早期对陈毅、粟裕部曾在淮阴战役中给予重大打击，但是由于在鲁南战役中损失了蒋介石的亲信部队，所以后来被架空
所以不是薛岳无能，他败于蒋介石的内斗

arsenal520 · 发表于 2012-10-26 00:06:30

本帖最后由 arsenal520 于 2012-10-26 00:08 编辑

Bannicks 发表于 2012-10-25 23:24

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这些常识不劳重复初中就知道了我说的话倒是你没听懂或者你根本就不知道腓特烈的生平

初中就知不代表你现在还记得，我的意思你没理解，或者你根本就不知道腓特烈的生平。

条顿之鹰 · 发表于 2012-10-26 08:27:51

本帖最后由条顿之鹰于 2012-10-26 08:32 编辑

Bannicks 发表于 2012-10-25 23:24

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这些常识不劳重复初中就知道了我说的话倒是你没听懂或者你根本就不知道腓特烈的生平

腓特烈的大贵人中，狂热粉彼得三世肯定得算前三，简直是普鲁士余则成。共谍常凯申都没达到那地步。

二次元生物 · 发表于 2012-10-26 08:50:13

如果日本和德国好好计划一下，相互配合，两线夹击，不说日本能不能击败苏联，至少苏联无法源源不断地把军力从东面调往前线，不过问题是，日本和德国原本就没有什么计划和配合，对于进攻苏联，日本只是观望态度吧

raulzt · 发表于 2012-10-26 08:52:45

德国轰炸机发表于 2012-10-25 23:42

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解放战争据传有3个半军事家
一种说法是：林彪、刘伯承、白崇禧，半个是粟裕
一种说法是：林彪、刘伯承、 ...

1947年八月陈毅曾给中央的电报说道”我党二十多年来培养杰出的军事家并不多。最近陈赓、粟裕先后脱颖而出，前程远大，将于彭德怀、刘伯承、林彪并肩迈进........"

西天冷月 · 发表于 2012-10-26 08:56:05

Auer 发表于 2012-10-25 18:08

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伏罗希洛夫和布尼琼元帅是大清洗后剩下的两位元帅，自然是斯大林喜爱的对象，否则早被清晰了，此人战功不 ...

布琼尼没被清洗是因为功劳太大吗？卫国战争时期我忘了他有没有独当一面，还有就是铁木辛哥被提及的较少，为毛

西天冷月 · 发表于 2012-10-26 08:58:33

Auer 发表于 2012-10-25 18:08

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伏罗希洛夫和布尼琼元帅是大清洗后剩下的两位元帅，自然是斯大林喜爱的对象，否则早被清晰了，此人战功不 ...

贾秀全真牛！世界第一中卫！牛逼！！吼吼！牛逼的厉害！！可惜了巫丹一块好肉被猪拱了

西天冷月 · 发表于 2012-10-26 09:18:19

威悉河雄鹰发表于 2012-10-25 19:04

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完全够了，用不着意大利，1941年德军进攻苏联的时候，日本就开始进攻，本来苏德实力就半斤八两，德国还略 ...

如果德国尽全力进攻苏联的话（要战胜苏联恐怕也只能尽全力了），那么它的西线的防守就会较为薄弱，难以对抗英美的攻击的，而我认为美国对德国是一定会出手的，因为德国的所作所为严重挑战了美国的价值观和切身利益，就算是为了帮法国人复国也会出手的，那么面对强大的美国，德国是必败无疑的。另外苏联广袤的国土，巨大的战争动员潜力注定会让德国至少是深陷在这片泥潭里。德国的小兄弟中可以拿得出手的寥寥，而大日本皇军的陆军我很是怀疑其战力的，尤其是在西伯利亚那样严酷的环境里。所以即使没有外援，弄到后来苏联也会像围棋里的一句俗语讲的“棋长一尺，无眼自活”

威悉河雄鹰 · 发表于 2012-10-26 09:51:58

西天冷月发表于 2012-10-26 09:18

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如果德国尽全力进攻苏联的话（要战胜苏联恐怕也只能尽全力了），那么它的西线的防守就会较为薄弱，难以对 ...

问题是如果日本不南下主动挑衅美国的话，美国要多长时间才能出手呢？？
美国议会的中立倾向一直很强，单独进攻苏联也符合西方的祸水东引，只要德国不进攻到英国本土，非洲没打过苏伊士，美国就是想主动参与欧洲战争也至少1943年末期了，这时候苏联已经只剩下乌拉尔了。。。

西天冷月 · 发表于 2012-10-26 10:18:53

威悉河雄鹰发表于 2012-10-26 09:51

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问题是如果日本不南下主动挑衅美国的话，美国要多长时间才能出手呢？？
美国议会的中立倾向一直很强，单 ...

祸水东引不能说不是一个因素，但是我觉着更重要的是美国刚从大萧条中恢复过来，惊魂未定，对于自己相对安逸的好日子还是比较贪恋的，插手别人的事还有顾虑。另外就是美国可能拿不准共产主义和法西斯主义哪种集权主义与其价值观和利益更抵牾，但是就当时的情况来看德国的危害显然更大，所以美国参与欧战是必定了的，时间也不会晚的。即使不陷入苏战的泥潭，让德国和美国一对一，德国也是必败的，国力差距还是比较大的。这也就是战后德国人对美国人有种比较敬畏的心理的原因吧。日本最倚重的，也是其最强大的海空军发挥不了作用的话，实力就会大打折扣。在缅甸被远征军打成那样也从一个侧面反映了这一点

威悉河雄鹰 · 发表于 2012-10-26 10:40:50

西天冷月发表于 2012-10-26 10:18

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祸水东引不能说不是一个因素，但是我觉着更重要的是美国刚从大萧条中恢复过来，惊魂未定，对于自己相对安 ...

就算是日本对美宣战，美国正式加入欧战的火炬行动还是1943年，这还是把非洲也算在欧战里边了
日本不主动宣战，我还是那句话，美国最快最快1943年末才可以对北非这类非欧洲核心地区展开陆军的军事行动，到时候苏联肯定撑不住了。。。
而如果苏联彻底残废或者投降的话，以整个旧大陆的实力叫板美国，这场战争说实话，是打不起来的，更没有胜败之分了。。。美国不可能倾全国之力不计牺牲进攻旧大陆，轴心也没有足够的海空实力进攻新大陆。。。
充其量将会是另外一场冷战，只不过这次冷战德国扮演苏联角色，日本扮演中国角色，小轴心国扮演华约国家角色，西方那边除了法国以外基本都一样。。。

Auer · 发表于 2012-10-26 10:40:52

西天冷月发表于 2012-10-26 10:18

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祸水东引不能说不是一个因素，但是我觉着更重要的是美国刚从大萧条中恢复过来，惊魂未定，对于自己相对安 ...

德国和美国1v1，德国未必会必败，至少德国陆军是可以完爆美国陆军的，美国陆军有没日本陆军强都是问题

hancegaint · 发表于 2012-10-26 11:11:14

raulzt 发表于 2012-10-26 08:52

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1947年八月陈毅曾给中央的电报说道”我党二十多年来培养杰出的军事家并不多。最近陈赓、粟裕先后脱颖而出 ...

陈毅是个爱吹牛皮的人。

raulzt · 发表于 2012-10-26 11:12:52

hancegaint 发表于 2012-10-26 11:11

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陈毅是个爱吹牛皮的人。

你应该看一下陈毅当年写给中央的报告，相当长！

西天冷月 · 发表于 2012-10-26 11:14:58

Auer 发表于 2012-10-26 10:40

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德国和美国1v1，德国未必会必败，至少德国陆军是可以完爆美国陆军的，美国陆军有没日本陆军强都是问题

德国当然会必败，国力使然，而国力的一个重要表现就是国民的素质，这方面德国和日本都是比不了美国的，日德只有宗教似的民族狂热，而美国人却有着真正强大的信念，所以德日只能赢得暂时，最后只能是美国获胜

raulzt · 发表于 2012-10-26 11:19:18

Auer 发表于 2012-10-26 10:40

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德国和美国1v1，德国未必会必败，至少德国陆军是可以完爆美国陆军的，美国陆军有没日本陆军强都是问题

还是低估美帝的实力了！

陆军就已后勤补给这一条，美军就远远强于德军，这对战役有着决定性的影响。德军的后勤管理相当糟糕！

还有就是空军，陆空协同作战恐怕美军也要强于德军！

再就是海军了，一句话"得海洋者得天下“。荷兰如此，英国如此，美帝也如此！

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