如果当时德军和日军东西两面夹击苏联，苏军能否撑得住？

Auer 发表于 2012-10-25 18:11

                               
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图哈切夫斯基在华沙城下的惨败，他个人将其怪罪于同事斯大林，时候必然被清洗，他的能力显然不如朱可夫， ...

朱可夫确实是一代帅才
尤其是他的组织能力和动员能力是无人能敌的
要论单纯的战场战略，我还是觉得曼帅更强，但朱可夫明显擅长调动一切可以调动的资源

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-25 19:37

                               
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朱可夫确实是一代帅才
尤其是他的组织能力和动员能力是无人能敌的
要论单纯的战场战略，我还是觉得曼帅 ...

曼斯泰因的诡计比较多，越过马其顿防线，加上两次哈尔科夫反击战体现了他的特点，有点像三国里面的贾诩

Bannicks 发表于 2012-10-25 10:56

                               
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实话说，腓特烈要不是命好，差点亡国。
不过当时欧洲国际关系中不轻易灭国，确切地说普鲁士会降到三流 ...

腓特烈大帝將普魯士打造成歐洲一流強國，德國的強大也是他奠定基礎。不然拿破崙不會那麼佩服他，而他也被譽為僅次於歐洲四大名將。

Auer 发表于 2012-10-25 19:48

                               
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曼斯泰因的诡计比较多，越过马其顿防线，加上两次哈尔科夫反击战体现了他的特点，有点像三国里面的贾诩

德国将军跟其他国家相比，尤其苏联
最大的弱点是眼光都集中在战场本身，或者说狭义的战争
没有去动员更多的潜在资源
所以说，仅就狭义战争来讲，曼帅在二战是当之无愧的NO.1
你想想，欧洲上一场大战还是一战那种僵硬的战壕战，二战一上来曼帅就那么多漂亮的穿插突破。。。

Auer 发表于 2012-10-25 19:48

                               
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曼斯泰因的诡计比较多，越过马其顿防线，加上两次哈尔科夫反击战体现了他的特点，有点像三国里面的贾诩

第一次哈尔科夫反击战应该是1942年，希特勒直接干预指挥的！
当时南方集团军群司令室博克，他一开始是不同意希特勒的部署，事后证明希特勒是对的！

这还让保卢斯得出“元首比前线指挥官更具有战略眼观。”

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-25 19:59

                               
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德国将军跟其他国家相比，尤其苏联
最大的弱点是眼光都集中在战场本身，或者说狭义的战争
没有去动员更 ...

调动资源的权限全部在希特勒手里，有时候一个营的调动都要上报到希特勒那边，特别是莫斯科会战惨败后，德军将领放权到下级自由发挥的优良传统丢了。在战略上全部是希特勒说了算，当德军将领讲战术的时候，希特勒大讲政治和经济，将领们就没话说了

raulzt 发表于 2012-10-25 20:17

                               
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第一次哈尔科夫反击战应该是1942年，希特勒直接干预指挥的！
当时南方集团军群司令室博克，他一开始是不 ...

希特勒是善于从政治和经济上去考虑战争的方向，这点，下面的将领都是比不了的，只可惜他太低估苏军，德军的战争资源一直没有发动，导致莫斯科和斯大林格勒会战失败后就基本尚失战略进攻能力了

Auer 发表于 2012-10-25 20:20

                               
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调动资源的权限全部在希特勒手里，有时候一个营的调动都要上报到希特勒那边，特别是莫斯科会战惨败后，德 ...

你恰恰说反了！
希特勒的上台是纳粹、金融寡头、旧军事官僚集团相互妥协的结果,而且纳粹好歹也是个民选政府，多少要顾及民众的面包问题。很多地方上的事物希特勒根本管不了！
1943年末希特勒想要多征兵100万，都受到重重阻挠。

相对于经过红色暴力革命和大清洗铁幕下的苏联，斯大林才拥有绝对“独裁”。按照赫鲁晓夫的话“每一个铁丝网的发布都需要斯大林的批准!"

Auer 发表于 2012-10-25 20:20

                               
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调动资源的权限全部在希特勒手里，有时候一个营的调动都要上报到希特勒那边，特别是莫斯科会战惨败后，德 ...

在绝大多数情况下，希特勒都能够听取部下的意见。很多将领的回忆录职责希特勒，事后证明都是子虚乌有 的。

raulzt 发表于 2012-10-25 20:28

                               
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你恰恰说反了！
希特勒的上台是纳粹、金融寡头、旧军事官僚集团相互妥协的结果,而且纳粹好歹也是个民选政 ...

希特勒15号动员令和斯大林的95号动员令对比起来就差了很多，苏联的资源优势迅速压倒德军

Auer 发表于 2012-10-25 20:34

                               
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希特勒15号动员令和斯大林的95号动员令对比起来就差了很多，苏联的资源优势迅速压倒德军

这就是双方国情的区别！

战争往往“独裁”的效率要高于“民主”！
这一点希特勒比不了斯大林。纳粹政党的上台就决定他达不到苏联那样的“独裁”，他必须在就军事官僚集团、金融寡头和民众之间取得平衡。

希特勒威望的最高峰时期，德国内部都存在反抗力量，经过大清洗后的苏联基本不存在这个问题了！

raulzt 发表于 2012-10-25 20:40

                               
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这就是双方国情的区别！

战争往往“独裁”的效率要高于“民主”！

这也是共军能战胜国军的原因

raulzt 发表于 2012-10-25 20:33

                               
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在绝大多数情况下，希特勒都能够听取部下的意见。很多将领的回忆录职责希特勒，事后证明都是子虚乌有 的。 ...

曼斯泰因的回忆录曾经责怪希特勒在堡垒行动中拖延的时间太长，其实是希特勒觉得前线资源不足，不足以摧毁库尔斯克突出部，而事实证明了希特勒是对的，曼斯泰因强攻库尔斯克南部没有多少进展，自己的实力反而被削弱很多

Auer 发表于 2012-10-25 20:58

                               
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这也是共军能战胜国军的原因

如果说共军朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕是五虎上将的话！

国军能够与之匹敌的将领，特别是有能力指挥大兵团作战的将领还真是不多！

raulzt 发表于 2012-10-25 21:14

                               
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如果说共军朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕是五虎上将的话！

国军能够与之匹敌的将领，特别是有能力 ...

朱德和刘伯承就算了

国军的孙立人，廖耀湘，陈明仁，胡琏，薛岳，就算是杜垏明，不比共军将领差

arsenal520 发表于 2012-10-25 19:52

                               
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腓特烈大帝將普魯士打造成歐洲一流強國，德國的強大也是他奠定基礎。不然拿破崙不會那麼佩服他，而他也被 ...

这些常识不劳重复  初中就知道了   我说的话倒是你没听懂   或者你根本就不知道腓特烈的生平

Auer 发表于 2012-10-25 22:53

                               
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朱德和刘伯承就算了

国军的孙立人，廖耀湘，陈明仁，胡琏，薛岳，就算是杜垏明，不比共军将领差

别乱说了  刘伯承是两党公认的军神   你举的这些人跟刘伯承比没有一个上档次的   只有杜聿明指挥的兵力能和刘伯承稍微比一下   孙立人  区区一个军   能跟野战军总指挥相提并论？  廖耀湘、陈明仁、胡琏都是最多一个兵团的能力   至于薛岳   除了抗战打过几次还可以的仗   内战时期就是一团渣   不然蒋介石怎么会把薛岳从徐州绥靖公署主任的位子上拿掉？   被粟裕打得不行了知道不     

在共军中  论指挥作战的能力  彭德怀资格最老、品级最高  但是中后期打的出彩的仗不多   朝鲜战争比较复杂   难以作为评价标准    最拉风的三个人  是刘伯承、林彪、粟裕   而这三个人里  论起家之艰难、战争任务之艰巨、对战局贡献之大   则刘伯承毫无疑问是第一

raulzt 发表于 2012-10-25 21:14

                               
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如果说共军朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕是五虎上将的话！

国军能够与之匹敌的将领，特别是有能力 ...

最多是四虎  陈赓也不错  只是没机会指挥大兵团   他完全能独当一面   至于朱德   从井冈山以后   朱德就是八路军的名誉主席     在电视里开会的时候跑跑龙套

国民党没有一个大兵团作战能力过硬的将领  这是国民党的军事文化决定的   他们最高级别的将领中  胡宗南是个彻头彻尾的草包   陈诚是个250   傅作义还不错  从抗日打到内战表现都算在国军里出众   杜聿明  有在缅甸作战的名头  但是在内战中出于种种原因   没有任何出色的表现   可以说国民党内能和彭德怀、刘伯承、林彪、粟裕、陈赓相抗衡的人一个都没有