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关于最近研究毛泽东的一些材料和感想

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piza0236 发表于 2012-11-8 12:28:34 | 显示全部楼层
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battleshiper 发表于 2012-11-8 12:44:49 | 显示全部楼层
piza0236 发表于 2012-11-8 12:25
病根在哪里?在“其次”里。
当然,你是理解不了的。头痛医头脚痛医脚,政治层面的病根当然在政治层面, ...

其次,你显然历史没学好,20世纪转向老毛并不是自发的,外力占着主导地位,你说中国历史上二元对立论根本站不住脚,即便站得住你也解释不了老毛。
再次明显是比烂,咋不和阿富汗比(苏联侵略阿富汗,阿富汗才有今天的惨样),海峡对岸就是榜样,人种一样不文化一样不,为何迥异?
battleshiper 发表于 2012-11-8 12:47:44 | 显示全部楼层
piza0236 发表于 2012-11-8 12:28
别的都懒得说,就说两点——1.生存权  人口增长数据在那摆着,要不你也给否认一下?2.受教育的权利。识字 ...

民国战火连连人口也增长,这有什么意义,饭都吃不饱,横向比老毛死的时候生活水平反而落后于日本了,就不说人均粮食占有量还低于1949呢,这样也叫好?
你显然忘记了上山下乡,抗战时候学校能开课的还是继续,到了和平时期居然搞这个,呵呵
piza0236 发表于 2012-11-8 12:59:34 | 显示全部楼层
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simonex 发表于 2012-11-8 12:59:37 | 显示全部楼层
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piza0236 发表于 2012-11-8 13:06:46 | 显示全部楼层
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battleshiper 发表于 2012-11-8 13:07:38 | 显示全部楼层
simonex 发表于 2012-11-8 12:59
土地拥有的权利这是最基本的权利,不受富人压迫的权利,基本政治平等的权利。无意与你论战,我更愿意看人 ...

土地拥有的权利---这条就不成立,严格意义上说天朝老百姓都是佃户。打下江山最重要的是苏联的支持,土改是投名状而已。
simonex 发表于 2012-11-8 13:12:56 | 显示全部楼层
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battleshiper 发表于 2012-11-8 13:15:14 | 显示全部楼层
piza0236 发表于 2012-11-8 12:59
拿抗战说事?看你国民政府自己写的《中国对日要求赔偿的说帖》:“自九一八起的艰苦抗战十五年中,中国军 ...

http://view.news.qq.com/zt2012/mzdjj/bak.htm 最科普的东西自己看吧,真是伟大“成就”
你电视剧知情看多了吧
battleshiper 发表于 2012-11-8 13:16:30 | 显示全部楼层
simonex 发表于 2012-11-8 13:12
你连民心向背都要否认那我就没法去谈这个问题了,没有那100万的淮北人的支援,淮海战役结果如何我还真不敢猜 ...

你忘了粟裕(貌似)的话:胜利靠的是小推车和大炮弹(建新公司--偶注)
piza0236 发表于 2012-11-8 13:18:50 | 显示全部楼层
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battleshiper 发表于 2012-11-8 13:20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 battleshiper 于 2012-11-8 14:16 编辑
piza0236 发表于 2012-11-8 13:06
哈哈哈哈哈~~~显然你历史学不好,却还喜欢指责别人历史学不好。20世纪转向老毛到底是自发还是外力主导,这 ...


老毛没有斯大林点拨和支援是赢不了的,所以老毛说:他自己是一个方面军的司令部,do you know?

苏东修正以后的百姓生活水平远超老毛时代的天朝,而且几十年间(按你的立论基础)波兰这样的农业国都工业化了,可以说凡是修正的至少百姓生活有保障,凡是顽固坚持列斯的百姓饭都吃不饱---活化石朝鲜
simonex 发表于 2012-11-8 13:20:27 | 显示全部楼层
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battleshiper 发表于 2012-11-8 13:27:26 | 显示全部楼层
piza0236 发表于 2012-11-8 13:18
噗~~~你国民政府写的《中国对日要求赔偿的说帖》是电视剧剧情?!莫言得诺贝尔奖是电视剧剧情?莫言上山下 ...

你不叫嚣经济成就了了吗,自己看看老毛的”成就“吧,回忆知青时代的文章不少,看看也有好处,省的活在幻想里
piza0236 发表于 2012-11-8 13:29:07 | 显示全部楼层
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 楼主| Bannicks 发表于 2012-11-8 13:31:35 | 显示全部楼层
simonex 发表于 2012-11-8 12:59
土地拥有的权利这是最基本的权利,不受富人压迫的权利,基本政治平等的权利。无意与你论战,我更愿意看人 ...

这个看怎么说。产权的合法性是个说不清的事,地主祖上也是自己拼搏来的,凭什么就夺走了。凭什么认为土地广泛地瓜分给各家就是合法的、最好的。这个只能说是用政治哲学去强行规定。

继续说你说的这三个权利。土地拥有权实际上很快被剥夺了,变成了集体化,集体化就是土地产权的半国有化,直到今天,农民对土地也是没有所有权的。
避免了被富人压迫,变成了被干部、党,被权力压迫。
基本平等是农民之间平等了,但是和干部之间是没有平等的,是绝对服从关系。
piza0236 发表于 2012-11-8 13:33:26 | 显示全部楼层
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battleshiper 发表于 2012-11-8 13:34:08 | 显示全部楼层
simonex 发表于 2012-11-8 13:20
请回答一下吧?佃户那也是手中有地契的佃户,最少比以前净身要强这点你也不会否认吧,这点难道就不是惠及人 ...

地主占有土地及公地约占百分之三十至五十,富农占有土地约占百分之十至十五,中农、贫农、雇农占有土地约占百分之三十至四十,小土地出租者占有土地约占百分之三至五。乡村中全部出租土地约占百分之六十至七十。富农出租土地约占百分之三至五,富农自耕土地约占百分之十。这是老刘的说法,早有不少学者反对这个说法了---因为此说有高估地主土地嫌疑。ps:永佃制老早就出现了。
 楼主| Bannicks 发表于 2012-11-8 13:34:12 | 显示全部楼层
battleshiper 发表于 2012-11-8 13:20
老毛没有斯大林点拨和支援是赢不了的,所以老毛说:他自己是一个方面军的司令部,do you know?

威权等 ...

你对毛和共产党的胜利有过于偏颇的认识。中共在国内的胜利主要依靠中共自身的组织建设、思想建设、军队建设以及他们社会改革所赢得的底层群众的支持。苏联的外在援助是一个方面,但是就其总量而言,与国民党获得的美国及其他援助是无法比较的。

大体来说,毛的共产党在1949年以前,是功大于过,1949—1956年之间,可以说是有功而几乎无过,到1956年以后,就是过大于功。这个一定要区别看待。

点评

这个得顶一个。这位兄弟在冷静的时候还是比较持中的。  发表于 2012-11-8 13:36
piza0236 发表于 2012-11-8 13:35:30 | 显示全部楼层
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