我德球队一统欧冠，也为被骂得体无完肤的勒绵说上两句话。

Lahm 发表于 2013-5-12 10:31

                               
登录/注册后可看大图

年轻人的涌现确实和勒夫不是必然联系的. 不过勒夫选人也的确有一套, 但是用人就很不怎么样了.看看同样的师 ...

承认勒夫的平庸其实是没啥大不了的事。为什么非得说勒夫英明神勇才行呢？西班牙自08年开始，一年一年走下坡路，而德国队自06以后，整体实力逐年上升，可就在这种情况下，德国队在面对西班牙队的时候，仍然没有什么作为，不说平庸还能说什么？

其实勒夫最大的问题是执迷于进攻, 但根本不注意防守. 而大赛夺冠主要靠防守.
拿沃勒尔02年带队, 基本上就是靠当时世界上最好的门将确保自己很难被进球, 即便当时的中后卫是业余客串的拉米劳, 但配着大梅 齐格 弗林斯 林克整条防线还很像个样子.巴拉克 哈曼的腰也有足够的防守强度. 进攻就靠猴哥花几下, 巴拉克 克洛泽负责进球, 大比 扬克尔打打酱油.

基于失球<=1以及不怕罚点球, 就这样一路守进了决赛. 至今我仍然认为, 如果卡恩不受伤, 大罗进不了2个球, 德国队还是有机会赢决赛的. 毕竟防守强.

当然, 谁都知道那届杯赛德国队进决赛有很大的运气成分, 打个巴拉圭都很费力了, 但主要问题只是进攻不行. 04年的防守比02差了, 毕竟卡恩2年前已经是世界第一门将, 到04年已经不如过去. 不过沃勒尔调教下的防守依然是第一位的. 只是最后一场没法打防反了, 必须胜利才能出现, 于是进攻很烂的毛病暴露无遗, 最后才没出线.

勒绵绵首要问题是需要重视防守. 但至今没有看见他有这方面的变化.

dallen 发表于 2013-5-12 10:32

                               
登录/注册后可看大图

争论得这么厉害，我也来说说自己的观点，零敲碎打的讲一些：
1、小猪是范加尔改造的后腰？我觉得不算是，0 ...

海因克斯最后五战中，从德方的图来看，打的是前腰
http://www.kicker.de/news/fussba ... b-stuttgart-11.html
至于实际结果，需要结合比赛来看。

4、什么是好的中锋？是罗纳尔多，是老K还是维埃里？我认为，这都是废话。现在的德国国内，有两个好的中锋和一个好的老中锋，麦子、基斯林和老K。抨击麦子的人，大概只看了去年欧冠的半决赛和决赛，我承认，打皇马的客场和欧冠决赛，麦子踢得不好。但，我想请问的是，欧锦赛在中场集体无状态的情况下，麦子用一己之力，搞掉荷兰和葡萄牙，算不算是临危救主？再看看拜仁全年的比赛，麦子的发挥难道不算稳健？即使是欧冠决赛，拜仁全队又创造了多少机会给麦子？（P.S：不爽可以看录像）。再说说基斯林，勒沃库森队史进球纪录的创造者，超越的是传奇基尔斯滕，当年基尔斯滕的身后有泽罗伯托、巴拉克、施耐德，身边有诺伊维尔。看现在的基斯林身边又有谁呢？顶多就是个许尔勒。如果，麦子和基斯林都不算好，OK，请穆勒和克林斯曼复出吧，我看这样勒娘才会满意。
5、我德适不适合玩“无锋”？不适合！我德的中场群星闪耀，但，他们在俱乐部都有一个好中锋顶着。二娃、TK、猪的身前有曼祖基奇和麦子，格策、罗伊斯、甘多岗身前有小豆腐，272和赫迪拉前面也有伊瓜因本泽马，最不济的许尔勒、本德身前都有基斯林。可以说，中锋的拉扯掩护为身后的中场建功立业立下了功劳。如果这都不算爱，我还有什么好悲哀。玩无锋的勒娘顶多搞搞哈萨克斯坦，打瑞典和阿根廷就已经不行了，至于打大赛，我看还是省省。
6、中锋到国家队“水土不服”？嗯，这个我倒是赞成，你非逼着麦子玩小技术，那也没办法。事实上，勒娘的锦囊里从来就没有基斯林和麦子的妙计，当然，也没有师妹、TK的妙计，呃，极端点，没有“中锋”战术的妙计。
7、防守问题。这个我说过很多次了，我不想再说。每次背黑锅的不是狐媚就是巴德要么就是模特，被瑞典打4球，瑞士打五球，意大利还在半决赛中浪费了那么多绝佳的单刀，10年打西班牙也是这样。赫迪拉从中场工兵完全变成了喜欢到前场当中锋的人，中场的“攻—守”转化体系混乱，让后场情何以堪。被勒娘和广大德迷认为是废材的师妹，在多特风生水起。我一直瞧不上的巴德，在拜仁的表现也亮杀我的狗眼。连大十字在克洛普的调教下都能进德甲联赛的周最佳阵容的“边后卫”，所以，我真心想让全德的后卫亮杀某人的眼睛，“千里马常有，而伯乐不常在”。
8、最后讲讲人品。弗林斯、库兰伊、巴拉克、基斯林，我就不多说了.....“知错不认错”这点上，我感觉勒娘和曹操很像，希望勒娘能够真正做到“知错改错不认错”。多学学克洛普，怎么打好手中牌。

Lothar 发表于 2013-5-12 10:42

                               
登录/注册后可看大图

意大利是我德最强大的对手这是没错，但意大利人自己也是有强有弱的时候，我个人认为，最近这两三年里，可 ...

但，老L，最弱的意大利我们都打不赢，还被他们打爆。这到底是谁的问题？有时，我也不理解那些为勒娘辩护的人。
另，老L在球队打的是后卫，希望你可以多从中场的“攻守转换”看看我德防守方面的混乱，在对方反击时，无法形成有效的第一道拦截，是现在勒娘最大的防守问题。

Lahm 发表于 2013-5-12 10:50

                               
登录/注册后可看大图

其实勒夫最大的问题是执迷于进攻, 但根本不注意防守. 而大赛夺冠主要靠防守.
拿沃勒尔02年带队, 基本上就 ...

04年主要是第一场打荷兰最后10分钟，边路恩斯特失误被断了才造成了失球。

否则德国至少三战拿4分，荷兰只有3分，德国晋级了，1/4决赛碰上瑞典or丹麦赢面也很大。

dallen 发表于 2013-5-12 10:57

                               
登录/注册后可看大图

但，老L，最弱的意大利我们都打不赢，还被他们打爆。这到底是谁的问题？有时，我也不理解那些为勒娘辩护的 ...

简单说，还是缺乏层次，以及进攻中过多强调集团性的小配合。在这种情况下，一旦被断球，对方两下三下就打到本方后场来了。集团性小配合不是不可以打，要分具体情况，对方密集的情况下，就不能硬打，要靠横向转移调动开对方的密集防守。另外，集体性小配合面对密集防守时，凭的是球员良好的球感，如果没有这个做保证，这种打法就是看上去挺好而已。

再就是战术纪律和战术素养。老话重提，我印象中德国人最惨痛的两次个人防守失误，一个是98年的沃恩斯防苏克的时候，一是精力的集中，一是与苏克的距离保持不对头，所以，在克罗地亚大脚解围后，沃恩斯扑向苏克的时候，已经来不及了。再就是这次的胡梅尔斯在对意大利的比赛中，不冒然上抢，而是逼住对方，以当时的情况，根本就不可能有那个进球。我们踢球的都知道最不怕的就是对方的上抢，伸脚必被过，这是一个大的原则。唯一有不同的就是如果后面有补防的，你上抢，持球过人的时候会趟大，会短时间失去对球的控制，这样后面补防的就有机会， 或是上抢，或是继续逼住。总之，我认为，没有百分之百的把握的话，一个有战术素养的防守队员，尤其是打中后卫的，绝对是不会冒然上抢的。

bochium 发表于 2013-5-12 11:03

                               
登录/注册后可看大图

04年主要是第一场打荷兰最后10分钟，边路恩斯特失误被断了才造成了失球。

否则德国至少三战拿4分，荷兰 ...

沃勒尔脸皮厚点的话，其实也可以继续干下去的。当时德国足协没有让他离职的打算的。沃勒尔是自己犯懒，也是面子上过不去，所以才辞职的。

当主教练肯定是比他当俱乐部经理要辛苦得多，责任和压力也大很多。

但总体来说，02年以后的沃勒尔过于保守是真的。我们在03和04年初的时候，有过很激烈的讨论，就是关于沃勒尔的保守。现在想，那时候可能他就感到累了。

闪电专家3 发表于 2013-5-12 11:18

                               
登录/注册后可看大图

场面上攻得多的队伍未必是实力更强的队伍，南非世界杯德国4-0横扫阿根廷那场，其实大部分时间是阿根廷在攻 ...

1973年荷兰阿贾克斯打拜仁两场总比分5-2，1974荷兰队无论是实力上，心态上，都不差于德国队，唯一有区别的就是荷兰人可能过于自信了，这是他们失败的一个主要原因。

德国是80欧洲杯的冠军，法国是84欧洲杯的冠军，这起码能证明这两个队之间的实力差别不太大。另外，你怎么就忽略了我所说的，1982世界杯上带伤的鲁梅尼格和健康的普拉蒂尼谁强谁弱呢？这两个都是当时两支球队的领军人物，最大牌的球员。此消彼涨之后的结果，还是德国队强于法国队？

74年荷兰人在战术素养上也不差的，只是绍恩而老谋深算了而已。对方自信，嚣张，就让对自信嚣张，德国人采用了务实的踢法而已。用福格茨兑掉克鲁伊夫，这是战术上的胜利。

那年夏天 发表于 2013-5-11 13:53

                               
登录/注册后可看大图

不好意思，西甲那边我去的不必你少，10强过08是毫无争议的事。

哪支西班牙更强、表现更出色不是哪个论坛封的，也不是看牌面，是赛场上真刀真枪拼出来的，是球员的表现决定的，我仅仅是表达一下个人看法。
2010的板鸭是老爹在大赛决赛圈的首次亮相，他一贯谨慎，用阿隆索协助影帝巩固中场。到了淘汰赛，龙哥和影帝很少插上，比08年等于减少了一个进攻球员，特别要指出的是，08欧洲杯的功臣、主力队员席尔瓦、第一场对瑞士就发挥严重失常，被换下后就失去了首发位置；前锋线托妞状态和08差距太大，让博斯克指望不上，不得已对葡萄牙还启用了高中锋略伦特。。。人还是那些人，状态和战斗力、尤其是攻击力跟08年比逊色不少，所以我说08欧洲杯跟华丽更出色

再啰嗦一下2012欧洲杯，板鸭已经开始走下坡路，并且比利亚受伤、托妞状态忽忽悠悠难当大任，博斯克不得不启用无锋阵。结果大家也看到了。。无锋阵比较成功的一个关键点是席尔瓦。瓜迪奥拉的巴萨没少试用无锋阵，席尔瓦可不在巴萨，在国家队不是核心也不是边前腰、踢着别扭的位置，他不仅抓住机会坐稳主力，还充分开发自己进攻的属性，（个人感觉，不只小法、席尔瓦一样是假九号，人人都是假九号才是无锋阵的最高境界）。他的位置经常比小法还靠近球门，传球助攻，在关键时刻头顶脚踢还能进球，一扫南非世界杯的阴霾，表现相当出色。

同样是对意大利，小组赛西班牙在落后情况下好不容易扳平，而且巴神还思考了一回人生；决赛却干净利落的4球砍翻意大利，何解？我认为既有博斯克的智慧，又有球员的自我调节能力。博斯克是老狐狸，把最好的状态留到了决赛，利用比意大利人多休息几天的优势 全面提速，发起少见的闪电进攻。而拥有丰富大战经验的哈维，虽然在前面的比赛表现平平，却适时的在决赛爆发了，不仅上演两次助攻，还多次协防皮尔洛，直接从睡皮脚下断球打反击，并造成进球。这场也是哈维欧洲杯踢得最好的比赛。不管是教练还是球员，他们关键大赛打得多太有经验了，而且运气也不错，于是又得到了一个并不是众望所归的冠军。。。。。

过山车 发表于 2013-5-12 12:13

                               
登录/注册后可看大图

再啰嗦一下2012欧洲杯，板鸭已经开始走下坡路，并且比利亚受伤、托妞状态忽忽悠悠难当大任，博斯克不得不 ...

记得半决赛德国队同样比意大利多休息两天，勒夫是怎么利用的？比赛场上怎么没看出来德国队体能占优？技战术什么就不说了

闪电专家3 发表于 2013-5-12 12:42

                               
登录/注册后可看大图

说起青训在这里还可以展开一下

很多人的逻辑是：当今德国国家队优秀球员辈出那是青训的功劳，跟勒夫丝 ...

皇马巴萨集体泪流满面啊，250的头球，多特前场的拼抢，如果这都叫队员不行的话，那他们是不是该化为业余球会了？

人才的实力水平已经在这里了，但是一到国家队就成了和平奖和目视防守者，这原因勒夫还有可能推脱的掉么？

归根结底就一句话，同样的人员，为什么在拜仁和多特横扫欧洲打得风生水起的时候，国家队还能弄出被反抽4球的4比4？

这是勒娘娘需要解释的问题，这才叫公平！

闪电专家3 发表于 2013-5-12 12:42

                               
登录/注册后可看大图

说起青训在这里还可以展开一下

很多人的逻辑是：当今德国国家队优秀球员辈出那是青训的功劳，跟勒夫丝 ...

当然德国这批球员还有这样那样的缺点，但是他们在俱乐部如何？在俱乐部就没面临这些问题？克洛普和海因克斯怎么解决的？靠外籍球员？
勒夫自己怎么做的？他怎么认识这些问题的？有哪怕一丝改变提高的吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-12 12:55

                               
登录/注册后可看大图

穆勒在国家队并不是不会头球，4-0阿根廷那场正是他头球首开纪录；至于多特那批人在勒夫手里确实不受重用， ...

这本身就说明现在的德国队员其实在基本技术上是相当全面的，哪怕小猪，拉姆这样人对巴萨的时候防守的硬度和韧劲，放铲的力度和准确性都是有目共睹的，穆勒的头球就别说了，整个国家队让他能用头球的进攻有几次？ 有战术组织起来的角球，任意球又有几次？ 队员明明有能力，而国家队的战术确让这些能力无用武之地，这到底是谁的责任？

至于多特，冠军不是靠啥充分理由换来的，克洛普5比2扫拜仁的时候也不是靠着所谓每个位置都得有无比优秀的球员才能发挥的战术吧？ 真对现有的球员特点，指导他们用最适合自身的战术去发挥最大的战斗力，这不是一个教练最基本的责任么？ 而口口声声怨天尤人总说自己队员不行的勒娘娘是没有任何责任的么？

这些都不是勒夫的责任？？

闪电专家3 发表于 2013-5-12 12:59

                               
登录/注册后可看大图

俱乐部有别的国家的球员来互补这批德国球员身上的一些短板，试想如果拜仁没里贝里、曼朱季奇、丹特，多特 ...

看清楚我说的什么问题。你说的头球意志力这些，俱乐部怎么解决的？靠和外籍球员互补？
而且你也别说没有外籍球员如何，别的国家队也没有外籍球员啊。

闪电专家3 发表于 2013-5-12 12:57

                               
登录/注册后可看大图

还是有区别的，4-4那场有巴德做卧底

对，一个中后卫发挥失常，整个防守体系就崩盘，让曾经落后4球的对手反击4球？

就这样水准的临场指挥和战术部署也好意思说是国家队？请去地区联赛重新练级吧。

panzerwzh 发表于 2013-5-12 13:07

                               
登录/注册后可看大图

对，一个中后卫发挥失常，整个防守体系就崩盘，让曾经落后4球的对手反击4球？

就这样水准的临场指挥和 ...

怎么着一场比赛某人被射正四次，目送四次失误2+的门神也是震古烁今了
当然我不是给勒大妈说话，不过用一个人的天神级表现否定团队的整体发挥有失偏颇

gesila990 发表于 2013-5-12 12:54

                               
登录/注册后可看大图

当然德国这批球员还有这样那样的缺点，但是他们在俱乐部如何？在俱乐部就没面临这些问题？克洛普和海因克 ...

郭德纲表示不满，本德兄弟集体表示防守不是问题，一条有着拉姆，狐媚，博阿滕，巴德算半个吧的后防线竟然还抱怨缺点的话，那么地球上所有的国家队都得跳楼了，戏班牙现在的老普姨+皮看穿只能自尽了，更别说格策小火箭这些前场有技术有能力同时抢劫凶猛的队员了。问题的根源是到底整个德国找不出合格素质的球员，还是现在勒娘娘没眼光更没能力去发掘使用这些别人眼馋的主？