关于勒夫和他手里的德国队

franklin9705 发表于 2013-6-7 14:41
德国队有短板，那请问西班牙，意大利没有短板吗？欧冠里拜仁多特面对的巴萨和皇马，队里主要的进攻人员是 ...

那我问你，实力在西班牙之下，输球就应该的了？

那12年德国队的实力是否在意大利之下呢？

Lothar 发表于 2013-6-7 13:47
首先，海因克斯在88-89赛季在拜仁的第二个赛季就拿到了德甲冠军了。上赛季承范加尔留下的乱局，那也是三亚 ...

缺少冠军气质，优雅有余、血性不足，丢掉了德国队标志性的铁血传统，一支永不言败的德国队，而不是现在这样一支有些华而不实的德国队。这些气质和打法有关吗？拜仁和多特是怎么赢的巴萨和皇马？队里的主力球员有多少个是德国国脚？为什么他们在海因克斯和克洛普的手上就行，到了勒夫手上就不行？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不要仅把目光放在西班牙身上。10年打阿根廷4比0，打英格兰4比1的时候，和拜仁赢巴萨4比0，多特赢皇马4比1有多大区别？不是一样的畅快？现在巴萨和拜仁的实力差距与当时阿根廷和德国的差距是一样的。貌似强大，实则不堪。今年的巴萨尤其如此。
年轻球员一年一个样，你拿13年的情况去比08、10、12不觉得不妥吗？远的不说了，就比去年。你觉得去年的拜仁铁血吗？去年的多特强悍吗？一个决赛那么大的优势最后输在点球上。另一个干脆直接倒在小组赛。

Lothar 发表于 2013-6-7 15:01
那我问你，实力在西班牙之下，输球就应该的了？

那12年德国队的实力是否在意大利之下呢？

12年，实力确实在意大利队之上，看看阵容就晓得了，全都星星啊……可勒夫满世界得瑟，排出个奇怪阵型，让神童兼福星的穆勒做替补

franklin9705 发表于 2013-6-7 14:52
为什么德国人的这个冠军非要前从俱乐部拿起呢？为什么国家队不能呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我也没说不 ...

12年要负很大的责，呵，有你这句话就行了。

你最后一句话我有些看不大明白。拜仁对巴萨就是半决赛这两场吧？什么加减百分之几的，你怎么得来的？

franklin9705 发表于 2013-6-7 15:03
缺少冠军气质，优雅有余、血性不足，丢掉了德国队标志性的铁血传统，一支永不言败的德国队，而不是现在这 ...

阿根廷是宇宙队吗？英格兰有皇马那么强大吗？

因为巴萨被拜仁打得大败，你才有巴萨实则不堪的说法吧？拜仁巴萨之前你觉得是实则不堪吗？为什么实则不堪？因为是被海因克斯打到痛处了。

去年的拜仁够不够强大呢？够了吧？输是因为海因克斯有些地方是有问题的，比如换下穆勒，比如任由罗本罚点球呢，但今年这一切都改过来了。海因克斯能有如此提高，为什么勒夫就不能？是因为水平原因还是其他的别的什么？

博阿滕在今年欧冠中踢中卫的表现很让我期待啊！

Lothar 发表于 2013-6-7 13:47
首先，海因克斯在88-89赛季在拜仁的第二个赛季就拿到了德甲冠军了。上赛季承范加尔留下的乱局，那也是三亚 ...

72的时候，贝肯鲍尔一干人等还没有获得过欧冠，90年的时候，马特乌斯等人也没有欧冠冠军在身，他们怎么就可以在世界大赛上夺冠呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我没说过没有冠军球员就不能夺冠。只是说会在心理上有一些不利的影响。况且，这两只球队还真有冠军球员。66年拜仁拿到了当时欧洲三大杯之一的优胜者杯的冠军，贝肯鲍尔在其中。90年时，主帅是世界冠军贝肯鲍尔，马特乌斯刚率国际米兰拿了欧洲联盟杯。那个时候，联盟杯和冠军杯的分量相差并不大，也是欧洲大赛。

闪电专家3 发表于 2013-6-7 15:07
很高兴你也承认当时德国实力确实在西班牙之下
那么接下来跟你说一个简单的概率上的常识
以当时德国的情 ...

那我问你，勒夫所说的进步哪里去了？

08年0-1，西班牙正是鼎盛时期。10年还是0-1，西班牙开始衰退了。勒夫不是说德国队一直在进步呢？

你可别和我说场面，那东西都没有用的，拜仁打国米还控球率百分之六十几，射门多多呢，呵呵。

如果因为弱就该输，那我前面已经说了，那只能说勒夫他是一个平庸的主教练，拜托你们就别在往他脸上贴金了。就是这么回事。

德迷小天王 发表于 2013-6-7 15:04
12年，实力确实在意大利队之上，看看阵容就晓得了，全都星星啊……可勒夫满世界得瑟，排出个奇怪阵型，让 ...

一到关键之处就不会玩了。

不过，当时看到德国队对希腊那场，反防丢两球的时候，我确实是不敢乐观，尽管当时很多人都乐观。我记得在我在微博上说过这事。

Lothar 发表于 2013-6-7 13:47
首先，海因克斯在88-89赛季在拜仁的第二个赛季就拿到了德甲冠军了。上赛季承范加尔留下的乱局，那也是三亚 ...

66年德国队亚军之前，你应该看到62年的德国队在世界杯上是第几名？66年的亚军和沃勒夫在02年的亚军象不象？你在看主教练如何的同时，也应该看到德国足球是大体上处于一个什么时期，然后再来衡量一个主教练做得到底怎样。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我不想扯那么久远的事。至于说：“应该看到德国足球是大体上处于一个什么时期，然后再来衡量一个主教练做得到底怎样。”这正是我要说的。德国队现在就是在一个上升周期，而且仅仅是上升期的开始。我已经说了，和70年左右差不多。在一个上升周期的初期，主帅带队稳定在四强而且不失冲冠的希望，已经是不错的成绩了。如果现在就要求非拿冠军，那到鼎盛期，岂非要求每场净胜两三个且不失球？如果08-12年西班牙是德国这个成绩，那就不可接受。反过来，如果14-18年，德国还是这个成绩也不可接受。

巴伐利亚州 发表于 2013-6-7 14:01
事实上在勒夫执教期间甚至可以说近十年来德国就没有出现过真正优秀的中后卫。今年以来，无论是博阿腾还是胡 ...

今年的表现确实不错，去年就差一些。年轻球员有很大的成长空间，这是我一贯坚持的观点。反过来，我们不能因为今天他们表现好，就说以前不存在问题。事实上，在绝大多数时候勒夫的防线应该是不错的。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-6-7 14:05
绝不是因为无冠才黑夫人的，里贝克咱都不黑
夫人对弱队自负，对强队自卑，12年体现很明显
大赛基本没有犯 ...

其实对强队自卑的问题，我已经分析过了。从球员到教练都没有冠军经历，到争冠的关键时刻有点小自卑很正常。至于他意识没意识到，只有他自己知道。有些人心里知道错了，嘴上就不承认。况且对付记者，营造各种氛围本来就是球场战略的一部分。这些话，半真半假的多。

Lothar 发表于 2013-6-7 14:22
三亚的成绩不算好吗？这世上除了那六个三冠，还有几个三亚的得主啊？他们都是什么级别的主教练？

讲引 ...

我所说的重点你根本就无视了。
你说勒夫没修正，我说勒夫修正了，只是成绩没能突破。怎么能因为成绩没突破，就否认他修正了呢？

Lothar 发表于 2013-6-7 14:30
没打好就是没打好，换谁你能给带回到08-12年？让时间重来一回？

所以说，获得荣誉的机会很珍贵，说过 ...

我不妨说白一点，除了12年没打好，08年和10年打得挺好的。
没拿冠军就打得不好，这是什么逻辑？

Lothar 发表于 2013-6-7 14:32
运气差，人家尚且辞职了呢。运气不差的呢？

但94年换回来了一个冠军啊，98年又是亚军，02年又是冠军。 ...

你算没算从82到94是多少年？
你考虑没考虑当时的巴西是个什么实力水平？

yuhanjasper 发表于 2013-6-7 14:51
无冠但是有进步，有所改正，知道在哪里跌倒在哪里爬起来，也是不会黑的。只有自负到选人二流，临场指挥三流 ...

选人二流的问题我倒是没怎么看出来，请指教。
临场指挥确实有所欠缺，但倒不至于三流。

铁血战士 发表于 2013-6-7 14:44
差点让我这个倒鼻屎夫派都动摇了。哈哈

立场坚定的要是也难动摇，那么更能体现出楼主强大的辩论能力。这样的人才，非常适合当教导员、指导员，适合做政治工作

smzjh 发表于 2013-6-7 14:55
LZ洋洋洒洒，我就一个问题：历史上不乏靠着主帅的能力，以弱胜强、出奇制胜的，请问勒夫作为一个统帅，就做 ...

无疑，勒夫没有做到这一点。
正如闪电专家评价的那样，勒夫带队以弱胜强基本不可能，但是好在他也能做到在与实力相当或者实力稍逊于自己的对手交手时胜多败少。
这要的主帅就算可以打80分了，没必要苛责。
至于和记者说的赛后总结，有必要当真吗？他真正的工作报告、比赛总结，谁又见过？

Lothar 发表于 2013-6-7 15:01
那我问你，实力在西班牙之下，输球就应该的了？

那12年德国队的实力是否在意大利之下呢？

这个事儿我说过一百遍了，12年勒夫应该对输给意大利负全责。但是，你就不允许人家犯一次错误吗？谁在工作中没犯过错误，犯了错误就判死刑啊！