关于勒夫和他手里的德国队

2010年打西班牙，虽然当时很失望，不明白前两场打得风生水起的德国队怎么突然开始龟缩起来，控球什么的根本不用说了，隔西班牙球员有三米远，好像他们身上通了电，连个近身逼抢都看不到，被溜得疲于奔命，赛后有媒体形容: 就像小白兔遇上了蛇，哈维后来也说，当时德国队对西班牙太，太，太客气了。
但后来回头再看，当时的德国队其实已经努力做到了最好，西班牙也确实没得到多少机会，好吧，唯一的进球机会是角球进的，德国的定位球防守一直被诟病，但总的来说，当时胜不过西班牙是实力所限，怪不到勒夫头上。
很多球迷尤其是很多德国球迷对勒夫真正失望是在欧洲杯半决赛对意大利的失败后开始的，我在上一场比赛4:2胜希腊后就开始为半决赛提心吊胆了。
勒夫经常爱说的一句话是: 我并不注重一场比赛的成绩(指的应该是友谊赛)，我更注重的是球队的持续性发展(Weiterentwicklung)，那我只能真心实意不含一丝讥讽的说，从希腊开始，球队的唯一持续性发展就是防守越来越差了。
这样下去，你们确定看得到夺冠希望?

Lothar 发表于 2013-6-7 15:18
阿根廷是宇宙队吗？英格兰有皇马那么强大吗？

因为巴萨被拜仁打得大败，你才有巴萨实则不堪的说法吧？ ...

世界杯开赛前的夺冠赔率，英格兰和阿根廷都在德国之上啊。把它们赢下了，你说人家不强大。我说巴萨、皇马和当时的他们是一样的，尤其是巴萨，貌似强大而已。别的不说，客场输米兰2个吧，国家德比也输皇马吧。普约尔不在，皮克低迷导致防线不稳，梅西缺阵，攻击乏力。这些是明摆着的。不是输给拜仁以后才有的问题。拜仁赢我是早已料到的，只是没想到赢那么多。正如，10年我认为德国能赢阿根廷但也没料到赢那么多。
至于皇马的1比4，是鸟帅和去年勒夫一样瞎折腾。

还有一句话: 我们的球队有未来，正确的说，不是你的球队，是你的球员自己有未来。这么多未来被死死攥在你手里，只能断送掉他们的未来，好在拉姆猪们总算实现了一部分自己的未来。

Lothar 发表于 2013-6-7 15:22
那我问你，勒夫所说的进步哪里去了？

08年0-1，西班牙正是鼎盛时期。10年还是0-1，西班牙开始衰退了。 ...

08年是鼎盛期吗？我倒认为10年才是鼎盛期。或者说，10年时西班牙至少没退步，12年退步就比较明显了。
至于两场都是1比0，但是内容上还是有区别的。10年明显是有想法，机会也有，可惜最佳射手没在场上。而且我一直觉得上半场272摔在禁区里的那个球可以判点球的。最终只是输在一个角球上，挺可惜的。

小doof 发表于 2013-6-7 16:14
2010年打西班牙，虽然当时很失望，不明白前两场打得风生水起的德国队怎么突然开始龟缩起来，控球什么的根本 ...

至少我们的观点一点是相同，即12年以前，勒夫没什么问题。
12年勒夫确实存在很大的问题。应该说打希腊的那场比赛，是德国队的进攻线表现最好的一场。罗伊斯的表现可谓惊艳，如果心态平和一些，德国队上半场就可能大比分领先。
进攻线火力大开的时候，防线是确实容易出问题的。防守球员们也会被攻击线的热情所感染。会导致比赛变得非常开放，历史上4比2、5比3的比分多的是。事实上德国队的防守问题解决得还不错，就现有的人员配备来讲，可以了。尤其是对强队的时候。比如打西班牙、阿根廷，对手有多少机会？失球更多情况下是大意所致，在对弱队时尤其如此。

闪电专家3 发表于 2013-6-7 15:19
你一方面承认德国实力在西班牙之下，一方面却又坚称输了不应该，岂不是自相矛盾？

德国队实力是不是在西班牙之下，要看主教练是谁。

希腊实力还在葡萄牙之下呢，拜仁在半决赛前的实力还在巴萨之下呢，多特的实力在今年以前还在皇马之下呢，结果不都赢了？

实力比对手低，要看低到什么程度，如是高中生对小学生的区别，那输球怪实力，如果相差不多，还是要看主教练的本事了。就好象09年拜仁对国米一样，明显是范加尔同学在策略上棋输一招。勒夫也是这样。

franklin9705 发表于 2013-6-7 15:21
72的时候，贝肯鲍尔一干人等还没有获得过欧冠，90年的时候，马特乌斯等人也没有欧冠冠军在身，他们怎么就 ...

90的马特乌斯可没有联盟杯冠军。89-90赛季国米欧冠第一轮就被瑞典的马尔默淘汰了。

拿什么冠军的心理说事，根本就是借口。

闪电专家3 发表于 2013-6-7 16:42
你不要老跟雷哈格尔、海因克斯和克洛普比

勒夫既然作为德国国家队的教练，要比较就得拿他的前几任教练 ...

前几任都是冠军级别的主帅，克林斯曼没带队拿过，至少在多特蒙德对意大利，死的伟大，况且赛前还中了意大利人的暗箭，把弗林斯搞下去了，里贝克一手烂牌，德国足球正处于青黄不接的历史阶段，没人指望他拿冠军。

德迷小天王 发表于 2013-6-7 15:04
12年，实力确实在意大利队之上，看看阵容就晓得了，全都星星啊……可勒夫满世界得瑟，排出个奇怪阵型，让 ...

当时穆勒的状态不是一般的差。
问题的关键不在这里，而在于上克罗斯干什么？要换穆勒，应该上罗伊斯啊！克罗斯往中间一站，272往哪儿站呢？还有麦子的问题，完全没状态嘛，为什么不用上一场踢得挺好的K神？整个前场就是一团乱麻。进攻一旦哑火，后防的问题就全出来了。
自毁长城啊！

franklin9705 发表于 2013-6-7 15:32
66年德国队亚军之前，你应该看到62年的德国队在世界杯上是第几名？66年的亚军和沃勒夫在02年的亚军象不象 ...

都四年四进欧冠决赛一次四强了，还仅仅是开始？要到欧冠三连冠开始才算是到巅峰期吗？可惜被人称为宇宙队的巴萨在最近的十年间也只有两次夺冠。

而且，你真的忽略了战术在比赛中的作用了。呵呵。你该好好琢磨一下，足球比赛不是光是一个对一个比大小的，是要有整合能力的。有的人会把1+1的结果做成大于1，有的会做成小于1.就是这样。

franklin9705 发表于 2013-6-7 15:46
我所说的重点你根本就无视了。
你说勒夫没修正，我说勒夫修正了，只是成绩没能突破。怎么能因为成绩没突 ...

是修正，当然是要看结果的。要不，怎么看？对手年年不同，球队里的人也年年不同，比赛每时每刻都不同，怎么看出来他修正了？何况他还两次败于已经开始走下坡路的同一对手身上？

franklin9705 发表于 2013-6-7 15:50
我不妨说白一点，除了12年没打好，08年和10年打得挺好的。
没拿冠军就打得不好，这是什么逻辑？

10年对西班牙，让175的普约尔顶入那样的球，根本就是角球防守战术上的失败。弧顶外面没有人卡普约尔？如果是勒夫没有料到，而对手做到了，那只能说对方的主教练高明啊，能设计出这样的战术了。那勒夫有没有呢？

闪电专家3 发表于 2013-6-7 16:52
同样是死你别管什么死法了，再说06年打意大利，克林斯曼的临场指挥是有问题的，正是由于他100分钟换下克 ...

德国打意大利队有问题吗，场面不是半斤八两，不分伯仲吗，意大利怎么晋级的，怎么拿冠军的，自己不清楚吗

lausen 发表于 2013-6-7 16:01
立场坚定的要是也难动摇，那么更能体现出楼主强大的辩论能力。这样的人才，非常适合当教导员、指导员，适 ...

其实我既不是挺勒派也不是倒勒派。我是实事求是地讲问题。
比如你说勒夫选人有问题、临场指挥有问题，只要说出道理来我就支持。但是有些人倒勒又拿不出让人信服的理由，成天就什么无冠啊、拜仁和多特如何如何而德国队又如何如何啊，我就觉得勒夫挺委屈的。14年拿不了冠军再说吧，如果14年人家拿了冠军，这些倒勒的怎么收场呢？别忘了98年前倒雅凯的法国球迷可多了，为什么不招坎通纳、吉诺拉呀等等的一大堆，结果呢？
所谓试玉要烧三日满，辨才须待七年期。再给一次机会又如何？
咱把话放在这儿，明年我还在这儿，客观评价勒夫的选人、排兵布阵和临场指挥，该骂的骂，该捧的捧。绝不预先选择立场。

现在看来闪电的各种言论就是让我们安于享受勒夫时代各种辉煌，不要对冠军有任何奢望，并且承认不拿冠军的主帅也是伟大的主帅，让德迷们不断享受，还要叫出声音来，雅蠛蝶

闪电专家3 发表于 2013-6-7 16:14
什么叫关键之处？

之所以你会觉得勒夫在关键时候不行，是因为在你的脑子里已经预先设定好了一个模式， ...

你说阿根廷英格兰强，你看他们历史上进过几次世界杯四强？呵呵。他们不进四强才是正常的，换句话说，如果不是德国队打败他们，也会有其他的球队打败他们。

你那几大强队的说法还停留在多少年以前呢。阿根廷上次夺世界杯冠军到如今都快三十年了。90年以后，阿根廷进过几次四强？英格兰进过几次？

小doof 发表于 2013-6-7 16:14
2010年打西班牙，虽然当时很失望，不明白前两场打得风生水起的德国队怎么突然开始龟缩起来，控球什么的根本 ...

这一点上，我和小豆腐完全一致的感受和看法。

smzjh 发表于 2013-6-7 14:55
LZ洋洋洒洒，我就一个问题：历史上不乏靠着主帅的能力，以弱胜强、出奇制胜的，请问勒夫作为一个统帅，就做 ...

表示任内以弱胜强的一役恰恰是勒绵在看台上的比赛