在巴拉克告别之际，有一个帖子我不知道当发不当发

楼主精力很足哦，这名球员我都非常喜欢。
甚至可以说是老虎那拨人退了之后最喜欢的两名球员

这个对比手心手背都太肉，就纯粹来支持一下楼主了！

尚未进贴，隐隐觉到此文甚好。入而视之，只见开篇几言题旨明晰，义正言辞，先礼后兵，就事而论，欲以数理服人。然通篇阅毕，只可叹辞巧理拙，可惜了一番心思。据虽足而滥竽充数，论似慎却不胜推敲。鄙人不才，在此略数一二。

“其中，有巴拉克无克洛泽的比赛共5场，依次是：
00欧洲杯，德国0-1英格兰
。。。。。。
总计2平3负，胜率为“零”！”
几近无事其中，何以论？

”其中，有巴拉克无克洛泽的比赛共5场，依次是：
00欧洲杯，德国0-1英格兰
00欧洲杯，德国0-3葡萄牙
04欧洲杯，德国1-1荷兰
有克洛泽无巴拉克的比赛共12场，依次是：
10世界杯，德国4-0澳大利亚
10世界杯，德国0-1塞尔维亚
。。。。。。
12欧洲杯，德国4-2希腊
12欧洲杯，德国1-2意大利”
时隔久远，人马皆非，怎分高下？

“接下来我们再来看看两人有交集的那17场比赛，即便两人同时在场上的时候，克洛泽总体的锋芒照样盖过巴拉克，不信一一来对比：
02世界杯德国8-0沙特，克洛泽帽子戏法；巴拉克1球2助攻，克洛泽胜；
02世界杯德国1-1爱尔兰，克洛泽一球，巴拉克一助攻，克洛泽胜；
。。。。。。。
08欧洲杯德国3-2土耳其，克洛泽打入反超一球，巴拉克全场梦游，克洛泽胜；
08欧洲杯德国0-1西班牙，两人均无建树，巴拉克胜；”
以此之长，较彼之短。岂可唯“得分”以论英雄乎？若以此而论，锋者可胜全员。卡恩、老虎、绍尔、贝皇、马乌、猪等鼠辈永不可与扬克尔相提并论。

“凡两人均毫无建树的比赛我都算作巴拉克赢，够意思了吧？”
便可谓之公平？若以“转移”、“调度”、“拦截”重计复统，其结论岂非另一番模样？

“案例三：10世界杯德国0-1塞尔维亚
克洛泽35分钟战术犯规被罚下，他下场后不到一分钟，德国大门便告失守！最终德国输了这场比赛”
缺兵少丁，败不足奇。鄙人认为此案并非K神NB之证据。（罚下谁都有可能1分钟后大门失守）


LZ此文，初观之可谓天衣无缝，无懈可击。再究之则词不逮理，理不胜辞。谈人论道之文，不过尔尔。鄙人绝非巴迷巴粉，实则亦为不鸟巴拉克之人。然今遇此乏理之论，实觉不公。望LZ足理富据，深思熟虑，谨思慎言。期待重整力证，再来分享！

闪电专家3 发表于 2013-6-6 23:13
先声明这贴并非贬低巴拉克，很多人一个习惯性思维定势，见到说球员甲不如球员乙=贬低球员甲，那反之说球 ...

其实都一样 感觉会存在偏差 同样数据也会存在误区，某些时候误区甚至更大，更不要说你拿进球数来说问题。
摆数据来说明问题很多时候只是一种手段， 而在德盟为了说明某个问题，用手段我只能说有些走火入魔了。
有一种东西叫诡辩，相信闪电你也知道。为了争辩而争辩我觉得在这里不适合。
你可以有自己的看法，但是为了支撑这种看法并拿一种不健全的数据来说明问题我认为在贴吧黑黑人的时候还行。
但是关于巴拉克的问题，至少在他状态下滑之前，足球界和德国的很多名宿对他有客观的认识。他达到的地位克洛泽在今后可以通过历史数据来超越他，通过进球数等。但是巴拉克曾经在德国队发挥的做用，这一点克洛泽在实质上是难以达到了。同样即使克洛泽世界杯进球数超过了罗纳尔多，恐怕也不会有多少人认为他比大罗更强吧。即使克洛泽的国家队战绩超过了C罗，梅西，别人也不会认为克洛泽比他们强。所以很多时候数据不如感官更靠谱。

喜欢LZ的头像、所以俺支持LZ。

其实二人昵称已分出高下，巴拉克——巴熊；克洛泽——K神。
熊岂能与神同日而语？放眼环球，有几人以“神”为其昵称？以我所闻，仅K神、巴神两人而已。不同之处在于，K神之神谓之神迹，巴神之神谓之神经。
然而，神非领袖，熊才是核心。06年之前，德国可无神而不可无熊，彼时神尚未成神；06年之后，熊老矣，K神修成正果，不可或缺。如此而已。

上面富兰克林提到那个头球。飞和偏我没扣得那么清。打飞机的语境让我等同于偏飞。
我贴个图吧。


至于德国队的克洛泽和巴拉克，我不想说服任何人。想起诸葛亮那个先主后主，襄阳南阳的对联。
那时候德国队球迷不是像现在这么牛气冲天，虽然我对巴拉克没啥好感，也在拜仁问题上也黑过巴拉克，但感谢巴拉克和克洛泽对德国队的贡献。

jamie 发表于 2013-6-7 12:11
其实都一样 感觉会存在偏差 同样数据也会存在误区，某些时候误区甚至更大，更不要说你拿进球数来说问题。 ...

拿进球数说事对于一名普通的中场球员确实不太公平，但对于世界级中场来说，要求他对传统强队进球，这并不过分，放眼世界足坛的著名中场，试问有谁一辈子拿不出一个对阵强队的进球来吗？

其他德国历史知名球星，不管前锋中场后卫，都拿得出对传统强队的进球记录

不妨咱们回顾一下德国足坛名宿们的职业生涯的辉煌进球：

贝肯鲍尔：70年对英格兰扳回第一球，拉开反攻序幕
盖的穆勒：70年绝杀英格兰、对意狗梅开二度、74年绝杀荷兰
鲁梅尼格：82年对法国扳回一球，导演了神奇逆转
马特乌斯：88年对死敌荷兰有进球
布雷默：86绝杀法国、80绝杀荷兰、任意球破英格兰、决赛点杀阿根廷
克林斯曼：90对荷兰首开纪录、94扳平西班牙
沃勒尔：86破法国、决赛对阿根廷扳平比分
利特巴尔斯基：82破法国
克洛泽：06、10三破阿根廷，10灭英狗
............................
巴拉克：02对美国进球、对韩国进球、08对奥地利进球！从未攻破传统强队的大门，这是巴拉克的硬伤啊

FIFA国际足联传奇巨星殿堂为克洛泽制作纪录片了（2010年世界杯开赛前截止到2006世界杯）在全球200多个国家发售宣传足球运动以及殿堂级巨星
官方纪录片的球星部分是每集穿插着介绍两位不同国籍的传奇巨星 相互呼应
其中德国巨星有七位代表人物入选制作 共七集
代表德国的七大巨星分别是：
贝肯鲍尔
盖德穆勒
克洛泽
马特乌斯
鲁梅尼格
克林斯曼
卡恩
克洛泽作为德国唯一的现役球员入选制作 真的是非常荣幸
英文解说 带中文字幕

米洛的呼应的对像是马拉多纳前阿根廷第一传奇巨星 肯佩斯（阿根廷历史地位前三）
http://tieba.baidu.com/p/1959693924?pid=25869153328&cid=0
克洛泽还没退役历史地位已经开始出来了 还没退役就被急着送进名人堂搞纪录片歌功颂德了
注意:当时克洛泽手里只有10个球,还没有进神话般的“14球”！就是这个地位~

请问巴拉克何在？？？克洛泽是FIFA公认的德国历史7大巨星，这里面没有巴拉克

闪电专家3 发表于 2013-6-8 10:56
FIFA国际足联传奇巨星殿堂为克洛泽制作纪录片了（2010年世界杯开赛前截止到2006世界杯）在全球200多个国家 ...

别的不说，就拿最近十几年德国队取得最好成绩，02年亚军、08年欧洲杯亚军，02年世界杯是巴拉克一脚踢掉韩国，将德国队送进决赛，08年最后一轮对奥地利一脚任意球，晋级……你不要为黑而黑，学一些希腊哲学诡辩之术，再这里拼命黑巴拉克，克洛泽是很不错，但不要为了黑巴拉克而拼命贬低巴拉克，另外别总为勒夫说话，事实胜于雄辩！拿不到冠军主帅，还谈什么比之前冠军主帅更加出色，你不是讲笑话吗

德迷小天王 发表于 2013-6-8 11:04
别的不说，就拿最近十几年德国队取得最好成绩，02年亚军、08年欧洲杯亚军，02年世界杯是巴拉克一脚踢掉韩 ...

韩国奥地利之流级别太低了，上不了台面的，说起巴拉克一生最伟大的进球是什么？是对韩国的进球，听了你不觉得害臊吗？作为世界著名中场，有谁一辈子最精彩的进球仅仅发生在韩国这种队伍身上？

另外关于教练的问题，事实胜于雄辩，福格茨的一个欧洲杯冠军光芒远远遮不住两次世界杯止步八强的耻辱，综合下来的平均成绩他不及勒夫！

德迷小天王 发表于 2013-6-8 11:04
别的不说，就拿最近十几年德国队取得最好成绩，02年亚军、08年欧洲杯亚军，02年世界杯是巴拉克一脚踢掉韩 ...

要说冠军主帅，连阿明费也是冠军主帅呢！你别觉得冠军主帅就一定是值钱的！冠军教练中也有垃圾的

闪电专家3 发表于 2013-6-8 11:18
要说冠军主帅，连阿明费也是冠军主帅呢！你别觉得冠军主帅就一定是值钱的！冠军教练中也有垃圾的

你老人家不要偷换概念，什么冠军都同具备相同技术含量吗，德甲联赛冠军，能与欧洲杯与世界杯相比，同样的在德甲进个五六球，全世界范伟内不一定知道你谁，但到了欧洲杯进了五六球就不一样了，全球知名？非拿德甲冠军相比，你非要与主流德迷观点相反，你问问全世界大多数德迷，是欧洲杯与世界杯冠军重要，还是常规赛季胜率重要？

作为巴黑我也不认同这种比较，一个中锋，一个得分型中场，决定性肯定有区别。

巴拉克的大赛史：02年完美，04年黑暗中的明珠，06打酱油的，08年踢了不及格的半决赛决赛。

闪电专家3 发表于 2013-6-8 11:17
韩国奥地利之流级别太低了，上不了台面的，说起巴拉克一生最伟大的进球是什么？是对韩国的进球，听了你不 ...

笑话，对韩国奥地利进球就上不了台面了，是不是对韩国奥地利不进球，德国队反而能晋级，你是不是逻辑有问题，你怎么知道淘汰赛阶段，碰到都是豪门球队，我也不晓得你这两天扯什么犊子，一个欧洲杯冠亚军都拿到的福格茨反而不如勒夫，就好像一个家庭保险箱里都是黄金美元，反而不如一个一贫如洗的家庭事业成功一样，注明：这钱都是凭正道赚来的

德迷小天王 发表于 2013-6-8 11:48
笑话，对韩国奥地利进球就上不了台面了，是不是对韩国奥地利不进球，德国队反而能晋级，你是不是逻辑有问 ...

其他德国球星的粉丝吹自己偶像时，所用的句式一般是“XX当年对英格兰、阿根廷、荷兰、法国时如何如何”，只有巴拉克粉丝，吹巴拉克时用的句式是“想当年XX对韩国、美国、奥地利时如何如何........”请问，你们偶像那么多年来找一个对传统强队的进球都没有，不觉得寒酸吗？

闪电专家3 发表于 2013-6-6 20:10
纠正你一个误区，不同位置球员之间可以比较，但比较的并非个人技术特点，而是比在各自团队中发挥的作用！ ...

那你列列数据，客观上比较一下迈尔，贝肯鲍尔，穆勒他们三个谁最强呗？

superbayern 发表于 2013-6-8 11:47
巴拉克的大赛史：02年完美，04年黑暗中的明珠，06打酱油的，08年踢了不及格的半决赛决赛。

基本客观，不过就算02年完美的那一年，风头依然被卡恩抢走