在巴拉克告别之际，有一个帖子我不知道当发不当发

前面很多德国队比赛年代久远，我记不清了。
只记得02对韩国那场，如果不是巴拉克那张黄牌，韩国14号（好像是李官宇）就单刀了，也许德国会被淘汰。请问楼主：这种对球队的贡献，如何体现？
反观10世界杯，克洛泽在毫无必要得情况下在本方前场两次背后犯规被罚下，这种无脑、不负责任的犯规楼主怎么看？（各位，不是我黑K神，我赛后黑了西班牙裁判半年）。
整个02世界杯，卡恩决赛前没有扑出任何传统强队的射门，而决赛却被传统强队巴西连入两球，这种表现得球员，获得金球加卡恩奖，太说不过去了吧？

weaster06 发表于 2013-6-9 12:13
前面很多德国队比赛年代久远，我记不清了。
只记得02对韩国那场，如果不是巴拉克那张黄牌，韩国14号（好像 ...

卡恩的手在决赛时候被巴西队员踩伤了，我看到他那一次决赛脸色苍白，我就感觉不对劲了，卡恩不容易，不是在国家队做替补，就是发挥很一般，最好一届大赛就是02年世界杯

德迷小天王 发表于 2013-6-9 15:42
卡恩的手在决赛时候被巴西队员踩伤了，我看到他那一次决赛脸色苍白，我就感觉不对劲了，卡恩不容易，不是 ...

我同意你的观点，但是在楼主看来，这是不应该得，这不该获得金球

为了抬高克罗泽可以黑克林斯曼，可以黑巴拉克，可以黑所有能够以某种形式拿来比比的德国球员。目测拉姆小猪穆勒厄齐尔也逃不掉

所以从来没觉得楼主是真正的德迷。

先说国家队：04年欧洲杯对拉脱维亚的一个场景：拉姆下底传中，2个中锋（包括克洛泽）都没碰到球，反而是巴拉克抢到了点，可惜没进球。去不莱梅之前的克洛泽基本还没开窍。说到底，德国队人才井喷还是从10年世界杯开始的，而拜仁的欧战复兴之路也从那时开始。巴拉克在拜仁和德国队踢球已经尽了全力，只是那时没有好帮手。02年没碰强队，亚军的含金量一直受人质疑；04年就不用提了，沃勒尔说全队只有拉姆会过人，只有巴拉克会射门；06、08当时那套班子能打到季军和亚军已属不易；到了10年，又受伤缺席成全赫迪拉。再说在拜仁的情况：巴拉克在拜仁最后两年欧战分别被切尔西和米兰淘汰。这两年的淘汰历程有点相似性，就是客场输得落花流水，主场虽然气势上压住了对手，但得势不得分。一句话，还是技不如人。但如果当时中场没有巴拉克和德米的组合，估计这个主场的气势也打不出来。假如当时教练不是外战外行的马加特，应该场面会好看些，但也难以过关。平心而论，巴拉克如果不去切尔西而一直留在拜仁，到10年时状态不一定能维持好（当时起码国家队还是主力，在切尔西也是半个主力）。在拜仁那几年他负担太大。而如果他不走，拜仁可能也还没走上痛定思痛的改革之路。巴拉克的职业生涯也不能说没有荣誉，只是差强人意，这主要也是生不逢时。完了再补充两句，巴拉克的确是个心理素质比较过硬的球员，只是他性格比较内向，对队友的影响不如老虎那么明显；关键的点球他从未罚失过，这点可以齐祖媲美。

拜仁球迷黑巴熊都没说他水平不行，LZ做到拜仁球迷都不耻做的事情，不愧为砖家！

Lothar 发表于 2013-6-8 11:50
那你列列数据，客观上比较一下迈尔，贝肯鲍尔，穆勒他们三个谁最强呗？

按照砖家的理论，迈尔进的球还没有李毅多，肯定不如李毅。

flyinnet66 发表于 2013-6-10 00:40
按照砖家的理论，迈尔进的球还没有李毅多，肯定不如李毅。

看专家是用什么样的办法解决这个问题，咱也学学。呵呵。

等14年起码有个亚军后，再来拿这批球员中的一位和巴拉克比吧，欢迎挖坟。一切凌架在成绩之上的数据比较在球迷面前都是浮云。

kongbai 发表于 2013-6-10 09:21
等14年起码有个亚军后，再来拿这批球员中的一位和巴拉克比吧，欢迎挖坟。一切凌架在成绩之上的数据比较在球 ...

就按照“一切凌驾在成绩之上”的逻辑，巴拉克拿到过的成绩克洛泽都拿到过，巴拉克没有的成绩克洛泽也有，那么你说能不能拿来比？

flyinnet66 发表于 2013-6-10 00:40
按照砖家的理论，迈尔进的球还没有李毅多，肯定不如李毅。

可见你根本没看懂我的帖子，我从来没说过巴拉克不及克洛泽的原因是因为进球比克洛泽少之类的话，你拿迈尔和李毅来跟巴拉克克洛泽之间做类比根本是牛头不对马嘴，克洛泽比巴拉克作用大体现在哪里？这些年来凡是没有克洛泽只有巴拉克的比赛德国从来没赢过，而没有巴拉克有克洛泽的比赛德国胜率很高！事实胜于雄辩！其次为什么很多熊密听到比进球就特别敏感？因为巴拉克43个国家队进球里全是对二三流球队进的，从来没有哪怕一粒是攻破的传统强队大门！注意了，要求一名被称为世界级的中场，至少有一个对传统强队的进球这并不过分，放眼足坛世界级中场，有谁一辈子只限于对弱队进球，连一个面对强队的进球都拿不出来的？又有谁连战胜过强队的经历都没有过的？

flyinnet66 发表于 2013-6-10 00:35
拜仁球迷黑巴熊都没说他水平不行，LZ做到拜仁球迷都不耻做的事情，不愧为砖家！

别乱扣帽子，巴拉克的真实水平，客观上说是过去十多年来德国足球第二人，我对他的水平已经是一个高度的评价了

啤酒加灌肠 发表于 2013-6-10 00:19
先说国家队：04年欧洲杯对拉脱维亚的一个场景：拉姆下底传中，2个中锋（包括克洛泽）都没碰到球，反而是巴 ...

克洛泽在凯泽时期已经展露出一定的才华，去不莱梅之前已经拿到过世界杯银靴，至于04年主要是伤病和一些家庭的琐事影响了状态，这是非战之罪。在没有克洛泽的比赛里，巴拉克并没有很好地起到表率的作用，尽管他个人表现尚可也尽力了，但没法带领全队拿下本该拿下的比赛，结果大于一切。不能因为那时没有好帮手，所以他领衔的德国可以连拉脱维亚都打不过、可以连捷克二队都输，当时球队实力不至于烂到如此地步，好歹也是02世界杯亚军的班底，烂船都有三斤钉呢！再说拜仁，我承认巴拉克那会儿个人的发挥没法黑，但有一种球员他个人发挥得再出色，对整支球队的作用确很小甚至是起负作用的，拜仁在巴拉克来之前尚能进四强和决赛如家常便饭，巴拉克加盟拜仁本以为这支队伍实力得到了增强，结果呢？头一年小组垫底、其后连败皇马切尔西米兰，四年来最好只进过一次八强，反不如初啊！

truelie 发表于 2013-6-9 23:39
为了抬高克罗泽可以黑克林斯曼，可以黑巴拉克，可以黑所有能够以某种形式拿来比比的德国球员。目测拉姆小猪 ...

如果说A球员不如B球员就等于在黑A球员的话，那么同理如果说A球员强于B球员等于在黑B球员，照你这种逻辑，那今后要做到不黑任何一方是不可能的，因为世间万物总有个高低强弱之分！

你以为我这篇帖子在黑巴拉克？因为我说了克洛泽比巴拉克强就等于我黑巴拉克？姑且按照你的逻辑好了，那你不同意我的结论，就你等于你认为应该是巴拉克比克洛泽强，就等于你在黑克洛泽不是吗？

我是不是真正的德迷尚有争议，没有争议的是你一定不是真正的德迷，真正的德迷都是思维严谨，不会发表出你这种肤浅可笑的逻辑来的

weaster06 发表于 2013-6-9 12:13
前面很多德国队比赛年代久远，我记不清了。
只记得02对韩国那场，如果不是巴拉克那张黄牌，韩国14号（好像 ...

那我就来谈谈自己的个人看法吧
1.即使巴拉克不领那张黄牌让韩国14号单刀，以卡恩那年的状态和气场，是没有什么球扑不出来的（至于决赛上的失误那是手指受伤另当别论）；即便巴拉克不去战术犯规，那年韩国也绝没可能淘汰德国，先前他们战胜意大利和西班牙只不过靠裁判罢了，而半决赛德国面对的是一支少了结界庇护现了原形的韩国，不管过程多困难德国都会把握住结果，所以我觉得巴拉克领那张黄牌完全没必要，这不算贡献，相反有点不负责任，这张黄牌导致决赛不能上，很大程度上降低了德国决赛夺冠的概率

2.南非世界杯上克洛泽的红牌同样不负责任，但二者还是有区别的，10年克洛泽红牌下场对德国队后来比赛的走势影响可以说微乎其微的，即使红牌，照样小组第一出线照样横扫英阿，没造成恶劣后果，而巴拉克的那次停赛后果很严重，间接造成了德国决赛输球！同样是不负责任地犯规吃牌，因为后果不一样，所以量刑不一样。假如克洛泽是在某场淘汰赛里这么干而且德国最终还被淘汰了，那他便是千古罪人，然而同样的动作发生在一场小组赛最终也没影响出线，那这个罪就轻多了。

3.02世界杯卡恩在决赛上半场还是做出过几次精彩扑救的，对手正是传统强队巴西，怎么叫没有扑出过任何传统强队的射门呢？那场决赛你到底看了没有？没看过的赶紧去看录像去，身为老球迷犯这种常识性错误不应该啊！

superbayern 发表于 2013-6-8 11:51
克洛泽大赛唯一的问题是半决赛以后的表现，总体到了巨星级，无杯无球王。

这是最近十几年来德国球员的通病，再说克洛泽大赛半决赛以后并非一无是处，好歹08年对土耳其有个至关重要的头球

闪电专家3 发表于 2013-6-10 23:49
如果说A球员不如B球员就等于在黑A球员的话，那么同理如果说A球员强于B球员等于在黑B球员，照你这种逻辑， ...

你这种莫名其妙的的言论明眼人自然不屑。

跟你多辩的人，是上了你的当了。为了争论和发新奇的观点，为了争论而与人辩论，真是自得其乐。

您继续，我可不参与。当然，只要是论坛，像你这样以争论为乐的人自不会少，我也不觉得奇怪

truelie 发表于 2013-6-11 01:18
你这种莫名其妙的的言论明眼人自然不屑。

跟你多辩的人，是上了你的当了。为了争论和发新奇的观点，为 ...

真没劲，才一个回合你就hold不住我啦？

你参不参与都不影响我继续的，你的参与仅仅是多给了我一次展现辩才的机会而已，而这种机会对我来说太多了不多你一次，不想参与拉倒，但是下次最好记得点别乱给人扣帽子！

闪电专家3 发表于 2013-6-11 00:46
那我就来谈谈自己的个人看法吧
1.即使巴拉克不领那张黄牌让韩国14号单刀，以卡恩那年的状态和气场，是没 ...

看到这段真是忍不住笑了，的确佩服LZ能言善辩巧舌如簧，能把白的说成黑的，活的说成死的。不过没想到阁下以思维严谨自诩，居然能得出这样的结论实在是佩服。卡恩是我看球以来最崇拜的偶像，我一直不能原谅巴拉克对拜仁的背叛，但是看到阁下为了黑巴拉克这样赞美卡恩，都看不下去了。没有任何一个门将能保证扑出每一个球，更何况还是单刀球，如果这样大家也不用踢比赛了，只要德国队进球，比赛立刻结束。就算当时卡恩状态气场强大，小组赛打爱尔兰最后时刻还是让小基恩进了一个球。 克洛泽红牌没有影响，巴拉克停赛影响很大，这不是更加说明巴拉克对球队重要性作用远大于克洛泽？
每个人心目中都有一套自己评价球星的标准，LZ也有自己的标准，可惜足球不是简单的数学模型，不是简单地摆摆数据，得到的结论就是正确。如果LZ一定要评价，建议LZ把过去13年所有的比赛，联系当时的时代背景，不能说每一个场，至少看个7,8成，再过来下最后的结论。
LZ是不是真德迷我不敢说，也无权说。不知道LZ现实中是一个怎么样的人，不过在我看来，德国足球不过是LZ为了满足自我虚荣心的工具而已，借德国足球的辉煌来贬低其余球迷，来抬高满足自己的虚荣心，跟现在很多宇宙队的球迷也没有什么本质的区别，一粉抵十黑， LZ这样的行为只会招致更多的德黑，我不知道这是不是一个德迷该有的行为。另一面LZ通过德国足球来满足自己辩论的瘾。
一个人是不是德迷，居然还上升到思维严谨的程度，在我看来，只要他支持德国足球，坚持关注德国足球，为德国足球每一个进球每一场胜利欢呼，为每一场失败伤心，那就是德迷。可惜在我看来阁下还达不到这样的标准，根本不看比赛，只是在赛后网上找找数据然后脑补一下罢了。
继续回到主题，巴拉克克洛泽在过去10年谁是德国足球旗帜，公道自在人心，这10年看下来的球迷，心理都会有个很清楚的答案，就算阁下辩论胜利了，让大家无话可说，也改变不了实情，事实就是事实。

闪电专家3 发表于 2013-6-11 01:26
真没劲，才一个回合你就hold不住我啦？

你参不参与都不影响我继续的，你的参与仅仅是多给了我一次展现 ...

可您的辩才，只是比谁的时间多吧。

等辩出有质量的东西，无需您挑衅也会参与