在巴拉克告别之际，有一个帖子我不知道当发不当发

superbayern · 发表于 2013-6-8 11:51:10

克洛泽大赛唯一的问题是半决赛以后的表现，总体到了巨星级，无杯无球王。

Lothar · 发表于 2013-6-8 11:51:45

德迷小天王发表于 2013-6-6 20:15
就算发挥作用，也应该是与同时代的同位置的队员相比，前锋就管进球，最出风头的那位，中场管控制、调度、 ...

楼主是说球这类的，呵呵。

贝肯鲍尔说96欧锦赛上德国队最重要的球员是埃尔茨，可埃尔茨既没有射门得分，也没有扑出啥必是之球。请问主，埃尔茨的价值是怎么体现出来的？

德迷小天王 · 发表于 2013-6-8 11:55:44

Lothar 发表于 2013-6-8 11:51
楼主是说球这类的，呵呵。

贝肯鲍尔说96欧锦赛上德国队最重要的球员是埃尔茨，可埃尔茨既没有射门得分 ...

艾尔茨才是最可爱的人

闪电专家3 · 发表于 2013-6-8 11:57:59

Lothar 发表于 2013-6-8 11:50
那你列列数据，客观上比较一下迈尔，贝肯鲍尔，穆勒他们三个谁最强呗？

既然你这么要求，当然可以，这两天请静候最新帖子

闪电专家3 · 发表于 2013-6-8 12:00:06

Lothar 发表于 2013-6-8 11:51
楼主是说球这类的，呵呵。

贝肯鲍尔说96欧锦赛上德国队最重要的球员是埃尔茨，可埃尔茨既没有射门得分 ...

贝肯鲍尔说的话不一定正确，08年欧洲杯决赛前夕贝肯鲍尔还说过那届德国“史上最强”呢
你把贝肯鲍尔的一家之言当做圣旨未免想得太简单了吧？

Lothar · 发表于 2013-6-8 12:04:12

闪电专家3 发表于 2013-6-8 12:00
贝肯鲍尔说的话不一定正确，08年欧洲杯决赛前夕贝肯鲍尔还说过那届德国“史上最强”呢
你把贝肯鲍尔的一 ...

不把贝肯鲍尔的话当圣旨，难道把你的话当圣旨吗？

那你怎么没成拜仁的三巨头之一，怎么没成德国队名誉队长和功勋教练呢？

Lothar · 发表于 2013-6-8 12:05:13

闪电专家3 发表于 2013-6-8 11:57
既然你这么要求，当然可以，这两天请静候最新帖子

那你好好准备一下吧，呵呵。

闪电专家3 · 发表于 2013-6-8 12:07:52

Lothar 发表于 2013-6-8 12:04
不把贝肯鲍尔的话当圣旨，难道把你的话当圣旨吗？

那你怎么没成拜仁的三巨头之一，怎么没成德国队名誉 ...

谁的话都不是圣旨，我们既不能盲信盲从也不能什么都听不进去，还是要自己思考判断，有疑问的，那就来辩论

德迷小天王 · 发表于 2013-6-8 12:12:33

闪电专家是论坛头号大忽悠，想把我们忽悠的五迷三倒的，让我们相信拿不到冠军主帅才是历史第一。

闪电专家3 · 发表于 2013-6-8 12:14:57

德迷小天王发表于 2013-6-8 12:12
闪电专家是论坛头号大忽悠，想把我们忽悠的五迷三倒的，让我们相信拿不到冠军主帅才是历史第一。

首先我从来没说过勒夫历史第一，其次理论上拿不到冠军的教练历史第一这种可能性是存在的！冠军并不是衡量教练水平的唯一依据！

德迷小天王 · 发表于 2013-6-8 12:17:25

闪电专家3 发表于 2013-6-8 12:14
首先我从来没说过勒夫历史第一，其次理论上拿不到冠军的教练历史第一这种可能性是存在的！冠军并不是衡量 ...

呦，冠军自然不是执教水平唯一依据，但对于豪门来说，是第一参考依据，知道不，德国队是什么队，不是几十年才到欧洲杯世界杯玩一次的球队，而是王者球队，你让一支王者豪门，几十年内才拿一次冠军，还跟什么荷兰英格兰这些伪豪门相比，这不是白瞎了欧洲第一豪门的名头了吗

Lothar · 发表于 2013-6-8 13:02:13

德迷小天王发表于 2013-6-8 11:55
艾尔茨才是最可爱的人

数据这东西，很多时候并不能真正反映出一个球员的价值来。

Lothar · 发表于 2013-6-8 13:06:20

闪电专家3 发表于 2013-6-8 12:07
谁的话都不是圣旨，我们既不能盲信盲从也不能什么都听不进去，还是要自己思考判断，有疑问的，那就来辩论 ...

显然从专业角度讲，贝肯鲍尔的评价比你光是靠找找过去的数据来说是要可靠得多。

这可是不是凭谁的判断思考就成的，人家是有真正的亲身体验和对足球更深刻的认识的。

qiangang8281 · 发表于 2013-6-8 13:12:23

尽整这些没用的数据，楼主想说明什么呢？~

闪电专家3 · 发表于 2013-6-8 13:19:59

qiangang8281 发表于 2013-6-8 13:12
尽整这些没用的数据，楼主想说明什么呢？~

假如你还没看清我想说什么，那我真没什么话想和你说了

闪电专家3 · 发表于 2013-6-8 13:21:54

Lothar 发表于 2013-6-8 13:06
显然从专业角度讲，贝肯鲍尔的评价比你光是靠找找过去的数据来说是要可靠得多。

这可是不是凭谁的判断 ...

从专业角度来讲，贝利也是有真正的亲身体验和对足球更深刻的认识的

足球的魅力之一正在于，这一行的教授专家犯错误的几率大于其他行业！

Lothar · 发表于 2013-6-8 13:58:16

闪电专家3 发表于 2013-6-8 13:21
从专业角度来讲，贝利也是有真正的亲身体验和对足球更深刻的认识的

足球的魅力之一正在于，这一行的教 ...

所以，拿预测来说事，根本就是不靠谱的事。

真的强与弱，还是要看比赛里的表现的。

jamie · 发表于 2013-6-8 17:38:03

其实闪电说了这么多，我帮你总结一下你的理论核心，或者说你的理论支撑点。
唯数据（不完全的数据）论，或者直接一点说唯一结果论。
而这种结果论是建立在不考虑外界条件的情况下的结果论，说白了就是不考虑队友的情况下，拿巴拉克和克洛泽的结果比。这是你的第一个支撑点。
如果不能做好量化客观条件的工作，那么你所谓的数据论根本就是空中楼阁。既然数据追求的是精确，同时你也否认感官的东西，认为存在极大误差，那么为什么你的观点中还要拿出这么多感官的论据做支撑？这岂不是自相矛盾？
过于强调数据的同时，在一定程度上否认足球界所谓的专家的眼光或者感官。
而自己却自相矛盾的拿出你所说的国际足联认定的德国最强7位球员为你的观点做佐证，在这点一上显然前后矛盾。

我只能说，在辩论方面，你找论据的能力不错，但是在漏洞基本防范方面还有所欠缺，而关于这个巴拉克也好还是勒夫也好，你的理论和你在风格一样有点走极端了。当然说真的在德迷论坛之外，你的风格我不关心。
但是在这里最好不要为了纯粹的消磨时间来不断的坚持自己的这种不完善的观点，辩论中如果存在错误，客观对待比越走越远好的。

巴拉克和克洛泽如果真的要比，也是把两人放在同一时期去比，毕竟两人不时贝利和马拉多纳，两人是有交集的，这样才更有说服力。
支持巴拉克的人也会承认巴拉克有巅峰有低谷，后期能力是不咋样了。

vinci1212 · 发表于 2013-6-8 17:54:35

德迷小天王发表于 2013-6-8 12:12
闪电专家是论坛头号大忽悠，想把我们忽悠的五迷三倒的，让我们相信拿不到冠军主帅才是历史第一。

那他也太小看联盟了吧，以为这里是贴吧

不过10年后，倒是有这个可能，估计那时候我都懒得上网了

直树 · 发表于 2013-6-8 18:03:47

本帖最后由直树于 2013-6-8 18:05 编辑

只不过是为达自己目的不择手段的哗众取宠罢了，呵呵
同意的请点击帖子下方，“编辑”边的“支持”，反之亦然~

帐号		自动登录	找回密码
密码			加入联盟