在巴拉克告别之际，有一个帖子我不知道当发不当发

巴拉克的硬伤是欧战战绩和对世界强队的战绩非常惨淡，除了早年在勒沃库森外，对强队鲜有胜迹。

02-03 欧冠小组赛出局
03-04 欧冠小组赛被里昂完爆，16强被史上最弱皇马淘汰
04 欧洲杯 1:1荷兰 1:2捷克
04-05 欧冠 3:1阿森纳算是一个亮点，不过两负尤文，2:4惨败切尔西，主场搬回来还是靠绍尔
05-06 欧冠 2:1尤文最大功臣代斯勒，16强 1:4 惨败AC米兰
06 世界杯 1:1阿根廷，能搬回来还是靠克洛泽 0:2意大利
06-07 欧冠 小组赛1:0巴塞罗那是个亮点 两回合1:1利物浦 点球被淘汰
07-08 欧冠 依靠利物浦的乌龙切尔西艰难淘汰利物浦 决赛1:1曼联 点球失利
08 欧洲杯 3:2葡萄牙虽然赢了还有进球，不过最先进球是猪和克洛泽，最后20分钟踢的及其狼狈    0:1 西班牙
08-09 欧冠 这届欧冠应该算是巴拉克的巅峰了，灭尤文、利物浦、遗憾被“赫宁”淘汰，需要指出，诺坎普巴萨也被漏判点球。
09-10 欧冠 被大国际双杀
真正拿的出手的也就是08-09赛季的欧冠（虽然战绩不如07-08），然后1:0巴萨，3:1阿森纳这两场。其余的不提也罢
另外04年及之前德国足球的领军人物是卡恩，轮不到巴拉克
什么02年巴拉克一己之力带德国进决赛纯属扯淡
06-08 可以算巴拉克是领军人物


克洛泽04年竟然被某人奉为神明的库兰伊挤上替补席，库兰伊确实对强队进球很多，不过还是都没赢过。04年最大的问题就是锋线无力。
06年克洛泽率领不莱梅补时绝杀当时巅峰的尤文图斯，虽然最后惜败，但是比起在欧冠拜仁输的丢盔弃甲，好了几百倍。
然后1:1阿根廷在落后的时候接博罗夫斯基的摆渡力挽狂澜
不过之后在俱乐部的表现就差强人意了，考虑到他效力的俱乐部跟巴拉克所在的俱乐部差距，这也不是太大问题
后期还有一个亮点是10年世界杯，恩

总的来说，还是巴拉克更适合充当06-10这段时间的领军人物，而不是近十年

还有，巴迷的一个解释是巴拉克欧战没有好成绩是因为队友不给力，这个我就笑了。
既然说到队友不给力，那就别说巴拉克力挽狂澜，独立支撑什么的。
因为你已经证明在队友不给力的情况下，巴拉克也就那样子。
（且不说02-03赛季拜仁领先X分提前X轮夺冠，比01-02强多少）

BismarckDDⅡ 发表于 2013-6-11 23:05
巴拉克的硬伤是欧战战绩和对世界强队的战绩非常惨淡，除了早年在勒沃库森外，对强队鲜有胜迹。
02 世界杯  ...

有理有据，令人信服！

BismarckDDⅡ 发表于 2013-6-11 23:05
巴拉克的硬伤是欧战战绩和对世界强队的战绩非常惨淡，除了早年在勒沃库森外，对强队鲜有胜迹。
02 世界杯  ...

熊密最大的特色，喜欢把那段时期德国的糟糕战绩推给队友不给力，刻意把巴拉克的队友塑造成猪一样的形象来抬高自己偶像多么独木难支无力回天，这本身就是对场上其他十名队友的不尊重，他们还好意思说我黑巴拉克，其实他们已经黑了整支国家队了！其次即便队友不给力，巴拉克也并不怎么样，你刚才说的是俱乐部层面，国家队层面据我统计巴拉克先后有过二十次面对传统强队的机会，零胜！而且他本人零进球，这就不是队友的问题了，队友表现不好的时候巴拉克同样没做出表率！至今为止巴拉克最值得吹的就是对韩国、美国、奥地利之流的进球，不是说这些进球不能吹，只是对手的级别实在太低了！要知道这年头作为一名世界级中场，你连一个对强队的进球都没有，出门都不好意思跟人打招呼！

强烈支持楼主！[s:18]

巴拉克02年还是很NB的，后来大赛也有闪光时刻，但是近些年德国好中场比好前锋涌现得快，他离开之后德国队对传统强队战绩上升不足为怪。
一个人高光的时候也就那么几年，同时也跟他同时代的横向对比有关。就比如波多尔斯基，06年还算是出类拔萃的，现在跟罗伊斯什么的一比就鸡肋了，道理就是这么回事

这个闪电专家，回答问题避重就轻非常厉害，偷换概念之类的比较严重。他在这，我感觉似乎他马上要参加一场辩论赛，正为那个热身呢。

Ralf307 发表于 2013-6-12 02:55
巴拉克02年还是很NB的，后来大赛也有闪光时刻，但是近些年德国好中场比好前锋涌现得快，他离开之后德国队对 ...

02年的时候巴拉克还不是队中的老大，我观察下来巴拉克在“屈人篱下”的时候总有惊艳表现，他在国家队表现最出色的时段是卡恩当领袖的时候、他在俱乐部表现最出色的时候是给兰帕德当绿叶的时候，而一旦自己被摆到全队领袖的高度时，他就很难做出表率作用了

波多尔斯基这个例子说明不了多大问题，从06到至今他几乎没什么进步，俱乐部的来回折腾把他给荒废了

weaster06 发表于 2013-6-12 08:09
这个闪电专家，回答问题避重就轻非常厉害，偷换概念之类的比较严重。他在这，我感觉似乎他马上要参加一场辩 ...

我没兴趣听你这种毫无实际内容的胡扯，要么说点有实际价值的东西，要么出门左拐，在这贴里刷存在感给谁看啊？想逼我把你当成是个loser？

所以说，你辩不过得时候就近乎人身攻击了，你不过是把所有的人都拉到你的逻辑里面思考，然后证明你是对得。
还刷存在感？也就你想得起来这种乱七八糟的东西，只会诡辩，无知、幼稚！

我在这里给楼主提醒一下
2000年到2006年之间，不要说意大利巴西法国
就是英格兰葡萄牙甚至罗马尼亚爱尔兰乌克兰这些国家
都够德国吃一壶的，然后，请你看一下你统计的数据是不是厚此薄彼
06年后，一波70年代的巨星潮退役，08年就剩下德国和西班牙还在玩了
克罗泽刷出的成绩多在这个时间面

另外，我认为算进球这种方式不科学，毕竟是团队竞技，所以我就楼主你这个统计加结论的模式非常不认同。
我们不可能因为亨利进球比齐达内多，就告诉全世界亨利是法国队的核心领军人物
恰恰我认为现代足球中，前锋这个位置是最难以影响比赛结果的位置

就个人来说，我非常喜欢克罗泽，但我认为他比巴蒂克雷斯波舍瓦亨利大小罗皮波等等球技都逊一筹
克罗泽俱乐部最高光的时候是在不莱梅。

而巴拉克，在个人巅峰时刻，是皇马巴萨曼联任挑的
当然他最后作出了薪水最高切尔西这个选择。

最后，我想说楼主你这种统计数据的模式，至少对我而言
没有说服力。
在我心中
他们谁强谁弱根本都不重要，重要的是他们陪伴我走过了青春中最美好的十年。

闪电专家3 发表于 2013-6-11 00:48
这是最近十几年来德国球员的通病，再说克洛泽大赛半决赛以后并非一无是处，好歹08年对土耳其有个至关重要 ...

他还有一次机会升档次，拿下世界杯排进德国史上前十就有机会了，目前和巴拉克都在十到二十档。

superbayern 发表于 2013-6-13 14:57
他还有一次机会升档次，拿下世界杯排进德国史上前十就有机会了，目前和巴拉克都在十到二十档。

我觉得克洛泽不需要拿世界杯就已经能排德国史上前十了
如果要以世界杯冠军来定座次，那别说克洛泽，鲁梅尼格都得30名开外，合适吗？
其实仔细想想德国历史上敢说明显比克洛泽强的，也就贝皇穆勒马特乌斯布雷默，其他我觉得都有的一比，包括克林斯曼和巴拉克

我也同意德迷小天王的意见，这种比法也太不专业了

小三 发表于 2013-6-13 14:06
我在这里给楼主提醒一下
2000年到2006年之间，不要说意大利巴西法国
就是英格兰葡萄牙甚至罗马尼亚爱尔兰 ...

但是你先后20次面对传统强队一场未赢，即使罗马尼亚爱尔兰之流，让他们跟传统强队交手20次总能爆一两场冷门出来吧！

闪电专家3 发表于 2013-7-4 19:04
但是你先后20次面对传统强队一场未赢，即使罗马尼亚爱尔兰之流，让他们跟传统强队交手20次总能爆一两场冷 ...

沃勒尔的国家队不是赢过西班牙和英格兰的吗？难道巴拉克没参加？哦我明白了，凡是巴拉克参加了的比赛，对手无论是谁你总有理由说他当时不是强队。{:soso_e154:}

闪电专家3 发表于 2013-7-4 19:04
但是你先后20次面对传统强队一场未赢，即使罗马尼亚爱尔兰之流，让他们跟传统强队交手20次总能爆一两场冷 ...

我的观点给你总结一下
1.德国从98年到06年这个阶段很艰苦，德国的顶级球星克洛泽相对巴蒂克雷斯波舍瓦亨利大小罗皮波等等这些都有差距，其他位置我都不多说。你有兴趣可以去对比，这踢40场不赢在我看来没什么可奇怪。实力摆在那。
德国俱乐部连续多少场决赛失利了？你不会把这个算在巴拉克头上吧？
2.算进球太不科学，08年欧洲杯以前
我对欧洲杯的期望是，有巴拉克不见得能赢，但没巴拉克肯定输。
为什么？我们不说进攻端，巴拉克的防守对球队贡献太大，小猪08年根本靠不住，不知道专家你能不能看出来。赢球靠防守，赢的漂亮靠进攻。
3，现代足球前锋是最无法影响比赛结果的位置，你可以参考98年法国的冠军和巴萨的无锋阵
巴熊与克洛泽谁强谁弱在我看来不重要。你发这个帖子对我来说没什么合不合适
只是论据与逻辑我不认同。

SDJ 发表于 2013-7-5 10:33
沃勒尔的国家队不是赢过西班牙和英格兰的吗？难道巴拉克没参加？哦我明白了，凡是巴拉克参加了的比赛， ...

德国的“逢强不胜”是从4-1战胜西班牙后开始，一直到07年友谊赛战胜英格兰结束，这期间的比赛外加08年决赛、10年友谊赛对阿根廷，总共20次面对传统强队的机会，巴拉克一场未赢一球未进，而07年2-1赢英格兰的那次巴拉克恰恰没上，德国居然赢了！

小三 发表于 2013-7-5 10:38
我的观点给你总结一下
1.德国从98年到06年这个阶段很艰苦，德国的顶级球星克洛泽相对巴蒂克雷斯波舍瓦亨 ...

1.谁说实力摆在那的？即便客观上确实有些差距，但即使欧洲二流球队让他们跟传统强队交手20次也得爆一两场冷门呢！
2.巴拉克防守端的贡献再大能有弗林斯大？最多说明他比较全面而已，但根本不见得没他一定输
3.98法国的例子以偏概全了，你怎么不看02年的3R呢？再说10西班牙，他们夺冠过程中比利亚还是扮演了比较关键的角色吧？

闪电专家3 发表于 2013-7-6 23:47
德国的“逢强不胜”是从4-1战胜西班牙后开始，一直到07年友谊赛战胜英格兰结束，这期间的比赛外加08年决 ...

反正巴拉克也赢过西班牙和英格兰就行了。嘿咱要求不高，再说巴拉克也没获得过神马个人荣誉，所以不存在被高估一说。如果说当队长也算被高估，那是教练瞎了眼，与我们联盟的坛友无关。你最好去找足协理论。

闪电专家3 发表于 2013-7-6 23:52
1.谁说实力摆在那的？即便客观上确实有些差距，但即使欧洲二流球队让他们跟传统强队交手20次也得爆一两场 ...

1，巴拉克就算带队爆了冷门，
就算他去切尔西拿了天价一千万的签字费和周薪13万英镑
即使他职业生涯屡屡帮助德国战胜一些欧洲二流球队让德国不至于被凌辱
他也不会入闪电你的法眼。
逻辑关系我理的很清楚
2.巴拉克02到08年就是去哪个国家队或者俱乐部都是打主力的实力。
3.02年巴西只失四球。其中两球是五比2打哥斯达的过场比赛
请你去验证一下我说的赢球靠防守赢的漂亮靠进攻。

以上对话我尽量不牵扯克洛泽，贬低克洛泽并不能提高巴拉克的价值
反过来其实也一样
闪电如果你有基本的逻辑能力而不是胡搅蛮缠的能力
我真建议你回头是岸。