版主推荐[原创]闲聊巴拉克

狂疯 · 发表于 2007-5-5 23:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-5 21:40:00的发言： 这个，其实我觉得他的中长传能力在拜尔和02年世界杯的时候就已经充分发挥了。那时候他踢的就是后腰位置吧。我记得那届世界杯上他就有一个后场直接长传反越位成功的超长距离传球，很精准。你说的他现在在国家队里的位置呢，嗯，当然能赢得比赛那是最重要的事，我想巴拉克本人对这一点是很清楚的。不过这里有另外一个问题，万一其他球员的进球能力不足怎么办？特别是在对阵强敌的攻坚战中。典型的例子，就是对意大利，巴拉克不上前，前场的攻击力就受到了很大的损失。特别是加时赛最后十分钟，说句难听的，前场进攻毫无头绪，有点能踢到哪里就是哪里的感觉。打兄的帖里也说了，巴拉克现在最大的问题，就是“无论哪一方面充分发挥了，另一方面就会被消弱”。这样实在是有点可惜，特别是在其他球员的进球能力不足的时候。在这个意义上，我当初才说433的战术比较能够解放他，也就是说，让他能够做到在攻防两端，进退自如。当然，352也能达到这个目的，而且恐怕更好，我之所以没有提，是因为我觉得以现在德国队的后卫体系和能力，没有达到三后卫的要求。呃，这里我不想讨论阵型体系的好坏，只是纯粹就如何让巴拉克“无论哪一方面充分发挥了，另一方面就会被消弱”的问题得到解决提出个人看法而已。</div><div class=\"quote\">巴拉克那时候在拜尔和德国队踢的不是后腰，拜尔是拉米劳，国家队是拉米劳或杰里梅斯。拜尔那时候是德国俱乐部攻势足球的旗手，拜尔需要他更多的参与进攻，德国队当时攻击力很弱，更需要他的进攻能力。巴拉克和那些前辈的差异在于他还没有取得过世界大赛的锦标，如果获得一次，他在国际足坛的地位一定会相应提高。</div>

Lothar · 发表于 2007-5-5 23:47:00

<div class=\"quote\">以下是引用狂疯在2007-5-5 23:42:00的发言： 巴拉克那时候在拜尔和德国队踢的不是后腰，拜尔是拉米劳，国家队是拉米劳或杰里梅斯。拜尔那时候是德国俱乐部攻势足球的旗手，拜尔需要他更多的参与进攻，德国队当时攻击力很弱，更需要他的进攻能力。巴拉克和那些前辈的差异在于他还没有取得过世界大赛的锦标，如果获得一次，他在国际足坛的地位一定会相应提高。</div>在06年世界杯以前,他在国家队是一直顶在前面的.在拜仁也是.但在05-06赛季的最后几场里,位置稍向后移了一些.这一点被克林斯曼和勒夫随后就用到国家队打世界杯上了,直接改造为后腰,而且效果很好.

拜仁——加内特 · 发表于 2007-5-5 23:48:00

支持楼主啊，太赞成了！！个人也是很喜欢巴拉克的，但他悲剧色彩太浓了，02年一路杀入决赛而不能上场，一年拿四个亚军，本土作战的一步之差。希望再他鼎盛的时代能帮德国再拿回一次世界杯吧！

easysky · 发表于 2007-5-5 23:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用狂疯在2007-5-5 23:42:00的发言：<div class=\"quote\">巴拉克那时候在拜尔和德国队踢的不是后腰，拜尔是拉米劳，国家队是拉米劳或杰里梅斯。拜尔那时候是德国俱乐部攻势足球的旗手，拜尔需要他更多的参与进攻，德国队当时攻击力很弱，更需要他的进攻能力。巴拉克和那些前辈的差异在于他还没有取得过世界大赛的锦标，如果获得一次，他在国际足坛的地位一定会相应提高。</div> </div>拜尔那时候是352，他的位置是和拉米老并排的后腰，前面中间是巴斯图尔克，两边是施耐德和泽罗。当然在实战中，他的位置是在拉和巴之间，这也就是经常有人说的，最适合巴拉克的位置就是“前腰（组织型的）之后，后腰之前”。因为那样的位置，既可以充分发挥他的攻击力（组织和防守都有专人负责了），又可以不使本队的防守能力下降（他可以随时撤回来补位）。而能够达到这个位置的阵型，除了433就是352。

冠军拜仁 · 发表于 2007-5-6 00:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-5 23:57:00的发言： <div class=\"quote\">以下是引用狂疯在2007-5-5 23:42:00的发言：<div class=\"quote\">巴拉克那时候在拜尔和德国队踢的不是后腰，拜尔是拉米劳，国家队是拉米劳或杰里梅斯。拜尔那时候是德国俱乐部攻势足球的旗手，拜尔需要他更多的参与进攻，德国队当时攻击力很弱，更需要他的进攻能力。巴拉克和那些前辈的差异在于他还没有取得过世界大赛的锦标，如果获得一次，他在国际足坛的地位一定会相应提高。</div> </div>拜尔那时候是352，他的位置是和拉米老并排的后腰，前面中间是巴斯图尔克，两边是施耐德和泽罗。当然在实战中，他的位置是在拉和巴之间，这也就是经常有人说的，最适合巴拉克的位置就是“前腰（组织型的）之后，后腰之前”。因为那样的位置，既可以充分发挥他的攻击力（组织和防守都有专人负责了），又可以不使本队的防守能力下降（他可以随时撤回来补位）。而能够达到这个位置的阵型，除了433就是352。</div>当年拜尔的右路只有施奈德一个人左路是泽和普拉森特右后卫是空的，或者说是右前卫，老施通吃了边路要是有这样的人也可以

Lothar · 发表于 2007-5-6 00:07:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-5 23:57:00的发言： <div class=\"quote\">以下是引用狂疯在2007-5-5 23:42:00的发言：<div class=\"quote\">巴拉克那时候在拜尔和德国队踢的不是后腰，拜尔是拉米劳，国家队是拉米劳或杰里梅斯。拜尔那时候是德国俱乐部攻势足球的旗手，拜尔需要他更多的参与进攻，德国队当时攻击力很弱，更需要他的进攻能力。巴拉克和那些前辈的差异在于他还没有取得过世界大赛的锦标，如果获得一次，他在国际足坛的地位一定会相应提高。</div> </div>拜尔那时候是352，他的位置是和拉米老并排的后腰，前面中间是巴斯图尔克，两边是施耐德和泽罗。当然在实战中，他的位置是在拉和巴之间，这也就是经常有人说的，最适合巴拉克的位置就是“前腰（组织型的）之后，后腰之前”。因为那样的位置，既可以充分发挥他的攻击力（组织和防守都有专人负责了），又可以不使本队的防守能力下降（他可以随时撤回来补位）。而能够达到这个位置的阵型，除了433就是352。</div>不用拘泥于所谓的阵型.就是442的双后腰,也是有一个以守见长的,一个以攻见长的.德国队世界杯期间的双后腰就是这样.大部分时间里组织进攻的是巴拉克,偶尔在时机合适的情况下他也能压上去.而弗林斯则正好相反,大多数时间里在防守.鲜有进攻.阵型不是主要的.主要的是他们在比赛中承担什么样的任务.

vilonteen · 发表于 2007-5-6 00:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-6 0:07:00的发言： 不用拘泥于所谓的阵型.就是442的双后腰,也是有一个以守见长的,一个以攻见长的.德国队世界杯期间的双后腰就是这样.大部分时间里组织进攻的是巴拉克,偶尔在时机合适的情况下他也能压上去.而弗林斯则正好相反,大多数时间里在防守.鲜有进攻.阵型不是主要的.主要的是他们在比赛中承担什么样的任务.</div>可是巴拉克在国家队的后腰位置过于拖后，而且实际上他参与防守一点也不比弗林斯少。如果弗林斯的能力能再强些，就更好了。

easysky · 发表于 2007-5-6 00:23:00

<div class=\"quote\"></div><div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-6 0:07:00的发言： 不用拘泥于所谓的阵型.就是442的双后腰,也是有一个以守见长的,一个以攻见长的.德国队世界杯期间的双后腰就是这样.大部分时间里组织进攻的是巴拉克,偶尔在时机合适的情况下他也能压上去.而弗林斯则正好相反,大多数时间里在防守.鲜有进攻.阵型不是主要的.主要的是他们在比赛中承担什么样的任务.</div>呵呵，我是觉得中场如果有两个人主防，那肯定比一个人要稳固得多，在目前F8的防守能力还是有一定欠缺的情况下。 而只有后方稳固了，巴拉克才会有精力来组织或者进攻。 如果象意大利那场比赛一样，他都忙着在后防线上到处补位了，别说前压进攻，连组织的精力都没了。 最后时刻全靠两个边打，而边路完全打不开，两个前锋当时又没有互相配合进球的能力，再没有中路的跟进压迫，结果就是被人家压着打。 三中场的话，一个主防；一个把精力主要放在防守上，但是也具备一定组织能力；还有一个则是平时负责组织进攻，到了必要时候前压（基本当作一个完全攻击人员来看待），而他前压后的组织任务则可以交给那个“具备一定组织能力”的中场负责。我个人感觉，这样可能比现在的442更好一些。 当然，这个问题只在对诸如意大利之类强敌的时候才会出现，在对二三流球队的时候，442也够用了。

easysky · 发表于 2007-5-6 00:29:00

<div class=\"quote\">以下是引用vilonteen在2007-5-6 0:21:00的发言： 可是巴拉克在国家队的后腰位置过于拖后，而且实际上他参与防守一点也不比弗林斯少。如果弗林斯的能力能再强些，就更好了。</div>弗林斯不是纯后腰出身，事实上在06年之前，他一直是作为巴拉克同一位置上的竞争对手而存在的，这个问题是难免的。上次就有人指出，印象里几乎没有他在禁区里飞身救险的场面，这个已经可以说明一定问题了。可惜德国队没有真正的防守后腰，凯尔在02年的时候曾经叫人眼前一亮，可惜现在已经泯然众人了。所以巴拉克实际上并不是一个类似皮尔洛那样的组织型后腰，他要负担太多的防守任务，同时又要兼顾组织，甚至前插进攻。这也就是我为什么说，用齐达内或者小罗的标准来要求他，是很不合理的原因。

[此贴子已经被作者于2007-5-6 0:30:39编辑过]

Lothar · 发表于 2007-5-6 00:39:00

<div class=\"quote\">以下是引用vilonteen在2007-5-6 0:21:00的发言： 可是巴拉克在国家队的后腰位置过于拖后，而且实际上他参与防守一点也不比弗林斯少。如果弗林斯的能力能再强些，就更好了。</div>巴拉克承担的多是正常的,所以,他在国家队,在球迷心中的地位要比弗林斯高.不能总是希望巴拉克一个赛季进多少球.对于他来说,首先保证球队取胜才是最后要的.

vilonteen · 发表于 2007-5-6 00:41:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-6 0:23:00的发言： <div class=\"quote\"></div>呵呵，我是觉得中场如果有两个人主防，那肯定比一个人要稳固得多，在目前F8的防守能力还是有一定欠缺的情况下。 而只有后方稳固了，巴拉克才会有精力来组织或者进攻。 如果象意大利那场比赛一样，他都忙着在后防线上到处补位了，别说前压进攻，连组织的精力都没了。 最后时刻全靠两个边打，而边路完全打不开，两个前锋当时又没有互相配合进球的能力，再没有中路的跟进压迫，结果就是被人家压着打。 三中场的话，一个主防；一个把精力主要放在防守上，但是也具备一定组织能力；还有一个则是平时负责组织进攻，到了必要时候前压（基本当作一个完全攻击人员来看待），而他前压后的组织任务则可以交给那个“具备一定组织能力”的中场负责。我个人感觉，这样可能比现在的442更好一些。 当然，这个问题只在对诸如意大利之类强敌的时候才会出现，在对二三流球队的时候，442也够用了。</div>你这说的，只能在用3后卫情况下，可惜，目前德国还达不到这个水平。但我觉得，对于德国历来的风格特点，352的确是最适合德国队的。

Lothar · 发表于 2007-5-6 00:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-6 0:23:00的发言： <div class=\"quote\"></div>呵呵，我是觉得中场如果有两个人主防，那肯定比一个人要稳固得多，在目前F8的防守能力还是有一定欠缺的情况下。 而只有后方稳固了，巴拉克才会有精力来组织或者进攻。 如果象意大利那场比赛一样，他都忙着在后防线上到处补位了，别说前压进攻，连组织的精力都没了。 最后时刻全靠两个边打，而边路完全打不开，两个前锋当时又没有互相配合进球的能力，再没有中路的跟进压迫，结果就是被人家压着打。 三中场的话，一个主防；一个把精力主要放在防守上，但是也具备一定组织能力；还有一个则是平时负责组织进攻，到了必要时候前压（基本当作一个完全攻击人员来看待），而他前压后的组织任务则可以交给那个“具备一定组织能力”的中场负责。我个人感觉，这样可能比现在的442更好一些。 当然，这个问题只在对诸如意大利之类强敌的时候才会出现，在对二三流球队的时候，442也够用了。</div>三中场,对于球场宽度的利用上就成问题了.除非把前面锋线的人向后撤.结果还是一样的.对付意大利这样的队,更得用442这样的充满弹性的布置.

easysky · 发表于 2007-5-6 00:51:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-6 0:39:00的发言： 巴拉克承担的多是正常的,所以,他在国家队,在球迷心中的地位要比弗林斯高.不能总是希望巴拉克一个赛季进多少球.对于他来说,首先保证球队取胜才是最后要的.</div>不是指望他多进球，是希望他体力和精力合理分配，把这些放在最需要他的地方。毕竟年纪大了，不可能再象以前那样做个BOX TO BOX的中场的。何况，我们都知道确保球队取胜才是最重要的，可是你看我说的意大利的例子，他在进攻端的威力发挥不出来，直接影响到了德国队取胜的机会。这点恰恰是教练需要考虑的。

easysky · 发表于 2007-5-6 00:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-6 0:42:00的发言： 三中场,对于球场宽度的利用上就成问题了.除非把前面锋线的人向后撤.结果还是一样的.对付意大利这样的队,更得用442这样的充满弹性的布置.</div>呃，其实就像我上次说的那样，现在所谓的433，并不是真正意义上的三前锋，还有两个其实是边锋，在边路活动的，而且他们的位置要比中锋靠后一些。貌似又扯到阵型上去了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em40.gif\" />

Lothar · 发表于 2007-5-6 00:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-6 0:51:00的发言： 不是指望他多进球，是希望他体力和精力合理分配，把这些放在最需要他的地方。毕竟年纪大了，不可能再象以前那样做个BOX TO BOX的中场的。何况，我们都知道确保球队取胜才是最重要的，可是你看我说的意大利的例子，他在进攻端的威力发挥不出来，直接影响到了德国队取胜的机会。这点恰恰是教练需要考虑的。</div>对意大利那场他要是攻上去的话,我看根本打不到加时赛.皮尔洛的传球点很刁.如果巴拉克真压的上去的话,难免不会被皮尔洛抓住机会.他的年纪大,体能不如从前,我看更应该安于后腰的位置.这样利于发挥他的长处.后腰位置策动进攻,很直接,也很有效.我看比禁区前沿的更要节省体力.

Lothar · 发表于 2007-5-6 00:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-6 0:54:00的发言： 呃，其实就像我上次说的那样，现在所谓的433，并不是真正意义上的三前锋，还有两个其实是边锋，在边路活动的，而且他们的位置要比中锋靠后一些。貌似又扯到阵型上去了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em40.gif\" /></div>阵型那东西的用处不是很大.主要就是出场的时候位置分配一下.与球员在实际比赛中的承担的具体任务还是有区别的.另外,兵无常势,水无常形,比赛中,球员一跑开了,该盯人的盯人,该接应的接应,也就无所谓什么阵型了.

easysky · 发表于 2007-5-6 01:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-6 0:54:00的发言： 对意大利那场他要是攻上去的话,我看根本打不到加时赛. 皮尔洛的传球点很刁.如果巴拉克真压的上去的话,难免不会被皮尔洛抓住机会.他的年纪大,体能不如从前,我看更应该安于后腰的位置.这样利于发挥他的长处. 后腰位置策动进攻,很直接,也很有效.我看比禁区前沿的更要节省体力.</div>呃，其实话题又绕回来了，我的意思就是说，如果打三中场，有两个后腰在后面防守的话，意大利的进攻威胁，包括皮尔洛的威胁可能会得到一定程度的遏制，而巴拉克可以把更多的精力投入到组织中去，这样对德国队的进攻有好处。现在的问题是，打强队的时候，他是在到处补位协防，根本没有“策动进攻”的时间和精力。攻势都是由边路发起的，一旦边路被遏制，中间又没有人及时跟进，这个进攻就……当然，如果本来就是打算0-0拖到点球的，那就无所谓攻势了。

easysky · 发表于 2007-5-6 01:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-6 0:57:00的发言： 阵型那东西的用处不是很大.主要就是出场的时候位置分配一下.与球员在实际比赛中的承担的具体任务还是有区别的.另外,兵无常势,水无常形,比赛中,球员一跑开了,该盯人的盯人,该接应的接应,也就无所谓什么阵型了.</div>这个就有点极端了吧，呵呵。阵型还是基本决定任务的（基本，不是完全），说的极端点，比如阵型里列在前锋线上的球员，常理下他的任务不可能是防守吧，呵呵。

Lothar · 发表于 2007-5-6 01:06:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-6 1:02:00的发言： 呃，其实话题又绕回来了，我的意思就是说，如果打三中场，有两个后腰在后面防守的话，意大利的进攻威胁，包括皮尔洛的威胁可能会得到一定程度的遏制，而巴拉克可以把更多的精力投入到组织中去，这样对德国队的进攻有好处。现在的问题是，打强队的时候，他是在到处补位协防，根本没有“策动进攻”的时间和精力。攻势都是由边路发起的，一旦边路被遏制，中间又没有人及时跟进，这个进攻就……当然，如果本来就是打算0-0拖到点球的，那就无所谓攻势了。</div>要是没有他的补防,恐怕早就完了.防守肯定是要首先考虑的.那场对意大利,如果弗林斯在场,也许巴拉克投入进攻的机会会多一些.其实,说到巴拉克德国队的这种后腰,可以称为组织型后腰,进攻型后腰,都差不多.总之双后腰中一个主守,一个主攻的.就算352,两个后腰一般也都是这样安排的.这样的安排会随着两个后腰的能力的不同,而表现出不同的弹性来.

Lothar · 发表于 2007-5-6 01:10:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-6 1:05:00的发言： 这个就有点极端了吧，呵呵。阵型还是基本决定任务的（基本，不是完全），说的极端点，比如阵型里列在前锋线上的球员，常理下他的任务不可能是防守吧，呵呵。</div>哈.阵型和任务是两回事啊.阵型是大致上的安排,任务是具体的.前锋当然有防守任务了.但要看教练是怎么安排的.盯对方哪个后卫,跟到什么区域再移交之类的,呵.复杂着呢.尤其是防定位球的情况下,一般身材高大的前锋都会回到禁区里防对方中卫的助攻的.

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