发一个似乎并不心平气和但值得读读的讨论帖

我爱弹棉花 发表于 2013-9-20 23:04
只有能更高层沟通的球迷才能说的？

不歌功颂德就只能站一边去？

我完全不是这个意思，你得出的这个结论我完全不赞同

MARKSUN119 发表于 2013-9-20 23:43
这贴里技术含量太高，我看不懂，但我能看懂一点：坛子里的论战几乎没有没和谐收场，从技术讨论一般都会转化 ...

我爬完楼了。这个最在理

smzjh 发表于 2013-9-20 21:33
黑手党也不好惹，38看今年的状况
不过自曝帝的标准，是一年还是两年，这个差别很大

黑手党是谁？玻璃？
我看过一个黑手党的纪录片，还蛮有趣的。对于民间组织来说，是非常有组织有纪律的了。

自曝帝的标准我觉得可以，只是我的稍低，第一年我觉得能拿联赛亚军，欧冠进入4强就算及格，没有达到此标准，我认为是失败的。至少第一年就是失败的，第二年或者第三年能不能成功是另外说了。

@MARKSUN119 @SantaBallack

何不这样看，论坛就是让大家提出不同观点的场所，让大家能够多角度的探讨问题，接触不同人的想法。本来大家也不是职业的，都是票友，发烧友，何来谁不对谁对呢？反倒是职业人士，越厉害的越不会去讲谁对谁错，瓜不也说了么“我自己还是喜欢4141”，并没有说4141先进过4231

所以我才一直反对那些一讨论开就不让别人说话的坛友，每个人都有自己的道理，心态平和些，自然对待不同观点不会恼羞成怒。

昨天我发了个多特贴，里面站在自己角度分析了渣叔失控的原因，另外的坛友有不一样的看法，所以我回帖时详细解释为什么我这样认为，可惜这位坛友最后的回复是“不要猜，你猜不到是为什么，不要下肯定的结论”，然后自己使用了“准确的说”此类词语。这个我就很不喜欢，首先我有下结论，但并没有说肯定什么，并没有自己完全正确的意思，那位朋友如此回复，怕真是跟你们所想一样，就是要辩服对方，证明自己正确，这样的想法首先就不合适，抱着交流的想法才好。

论坛还是应该交流为主，如果对方有不同观点，那么大家就一条一条的来分析，讲出自己的理由，看能不能从对方的言论中发现自己没有看到的方面，无关对错，无关智商，无关水平。
论坛有位id为风云小虾的朋友，就非常好。跟他交流非常舒服，到最后我也发现自身忽略了某些东西。（不过在曼联和皇马的问题上，我还是保留不同意见，呵呵）
自曝帝人虽冲动，但其实如果你提出的看法有理据做支撑，他还是能好好交流的，我也是这样，我希望看到的回复是有理据做支撑的，比如你觉得不行，能否把理由一一的讲出来，光谈牛掰傻帽我也不喜欢。只是因为他冲动，某些坛友也冲动，搞到最后就形成互喷的节奏了。

卡瓦尼 发表于 2013-9-21 07:30
你写这么多，不想想没说2句话别人被人问候逻辑，智商有问题的感受？
拜仁新赛季刚上路，瓜黑就连着发炮 ...

拜仁新赛季刚上路，瓜黑就连着发炮。有啥值得讨论的？
跟有“拜仁主教练难道不可以黑”这样强盗逻辑的人求同存异？
你这两句话有些怪，为什么不可以讨论呢，只要不是“瓜秃就是傻逼”等类似的脑残言论，比如自曝特别说的“瞎折腾”，就可以跟他讨论下标准，何为瞎折腾，为何不能瞎折腾，当然得注意下交流方式。
你下面一句话我分析下，你觉得那个是强盗逻辑，我是否可以推出，你的结论就是“拜仁教练不可以黑”，这个肯定不对，公众人物给人评头论足是天经地义的，我讨厌某些瓜黑，不是因为他们黑了瓜，而是他们在黑瓜的同时，不允许我提出不同意见，这个论坛上太多这样的人。
但自曝我觉得还好，他之前经常提出“智商水平”这类侮辱性词语，这个的确是错，我也跟他建议过，这贴的后来他也比较少使用这种攻击性言论，就证明他还是可以交流，可以讨论的对象。
哥，说句你不爱听的，你的某些言论倒是“凶残"了少许。（跟自曝那些”智商水平论“比起来，差不到哪里去啊）

smzjh 发表于 2013-9-21 07:34
黑手党首战战胜黄黑色，现在我等着自爆帝回答本人218楼的问题

哥，我也没看懂你那个类比勒夫和瓜帅的意思。
而且此贴里提到的”黑手党胜多特“，我就跟不明白了。
可能你详细解释下比较好。

smzjh 发表于 2013-9-21 08:13
黑手党，指那不勒斯。

哥，这个我知道。
都说了看过纪录片的，玻璃那有黑手党哪能不知道？[s:20]

smzjh 发表于 2013-9-21 08:18
其次，在218楼的问题是综合前面楼层的问题来的。
自爆帝说，因为2014巴西是东道主，所以只要求勒夫拿第 ...

这个我帮他解释下，反正他没上来，如果我解释不对，他上来了，你再和他交流。

1 02年德国队拿亚军属于超水平发挥，理由如下
  （1）00欧洲杯未能出线，叫得上号的球员不多
  （2）主教练是在突发事件后，沃勒尔顶上来的
  （3）04年欧洲杯我们再次未出现，但德国足球界对沃勒尔是挽留，更加证明德国足球界对当时德国队实力的评估也不高

2 06年本土世界杯，但大家预期仍然不高：
  （1）为何预期不高，在1里解释了，而且教练组成员比较年轻，没太多过硬的资历
  （2）热身赛连续输球，看不到希望
  （3）所以在有主场的加成下，第三名依然让大多数人欢饮鼓舞。

3 08年欧洲杯，因为再次更换主教练，而且不再是主场作战：
  （1）预期适当下滑，但小组被淘汰肯定不再被接受。
  （2）亚军的成绩让人认可勒夫，勒夫的帅位从此稳固
  （3）但依然未对传统强队取得胜利（我心目中的传统强队，德意西英法荷，巴西和阿根廷）

4 10年世界杯，大家有所期待，半决赛成为了目标，8强算作及格：
   （1）大比分淘汰英格兰和阿根廷
   （2）年轻人的冒起
   （3）因为上述两点，德国不再只是传统豪门，而变成了一支当前的强队，前景和预期都被拉高。

5 12欧洲杯，目标决赛，半决赛只能是及格：
   -结果大家都知道了，但德国足球界也接受这样的结果，稍有遗憾

6 14世界杯
  （1）除开西班牙，还有巴西和阿根廷两大豪门，目标定在四强极为合理。
  （2）巴西主场，虽然巴西在联合会杯上据说不是很娴熟，但所有球队在现阶段都在磨合，德国，意大利，英格兰都打的很别扭。
   （3）阿根廷终于等到了南美世界杯，阿根廷不可小视。

再看拜仁：
四年三进决赛，球员结构合理，最大核武器萝莉组合正是巅峰，又与一手打造巴萨王朝的瓜帅结合，预期必然看高，今年欧冠四强是合理的，自曝说决赛成功，也差不太多。半决赛我高兴，决赛了就是巨大成功。
  

smzjh 发表于 2013-9-21 08:18
其次，在218楼的问题是综合前面楼层的问题来的。
自爆帝说，因为2014巴西是东道主，所以只要求勒夫拿第 ...

刚才还有个问题忘记谈了。

勒夫和瓜带队时间不能简单对比吧？

1.而且勒夫手中的球员结构不能和拜仁比，突击型的，萝莉组合，德国没有这种单兵能力强的球员，罗伊斯以后会不会难讲，至少现在差很远。

2. 前锋，这个不用比了，差的更远。（克鲁泽没上位，不知道14有无机会）

3. 边卫，少一边，阿拉巴不是德国的，可惜。

看看西班牙的结构，人家的球员还没彻底老去，就看他们还有没有动力。巴西的任何一个位置都不比德国差吧？有些攻击型位置还强过一些，后腰位我们的小猪和赫迪拉确实强很多。阿根廷就不说了，球员间的传跑非常到位，整体来说不比德国强，但说弱过德国，那也是德迷自己评的了，而且又在南美作战。还有法国，荷兰，意大利呢，这些也不是善茬，德国现在讲牌面好过他们一点点而已

拜仁现在在俱乐部的地位是高过德国在国家队的。光讲牌面实力，以今年来看，比起巴萨皇马都有过之而无不及。

卡瓦尼 发表于 2013-9-21 07:49
我觉得吧，这帖子回复的一些人都是想“讨论”，“讨论”的。正常点的人都应该潜水去。我不对了，我还是正 ...

我跟你抬下扛，你要觉得讨论讨论不正常的话，你注册论坛做什么？
还是说你本来也不”正常“，在要发言时又变回”正常“了，讲些怪里怪气的话。

smzjh 发表于 2013-9-21 09:57
呵呵，96年福格茨、02年沃勒尔都可以超水平发挥，06年的玫瑰及之后的勒夫只有配置了最强大、超过意大利、 ...

我真的看不太懂你在这几个帖子表达的意思，是不是把话题转向了黑勒夫？