发一个似乎并不心平气和但值得读读的讨论帖

AjaxSect 发表于 2013-9-19 06:07
现在的世界足坛，拿了冠军，就认为只要基本保持过去就能继续赢下去是不切实际的。
已经有很多例子，不多举 ...

你研究过08到12四年的巴萨没有？研究过，很多事情就明晰了。

Gallent 发表于 2013-9-19 05:21
从你的逻辑可以推出   由于马蒂诺从来没和瓜迪奥拉共事过   又由于马蒂诺成了巴萨教练   于是巴萨除了大 ...

不明白你跟乙级队集训过两周是个什么概念。。你曾是乙级队职业球员？

你觉得没有神秘性吧，我觉得你站在旁边看别人训练觉得没什么神秘性，但是要你设计训练试试看就知道了。。。别把职业不当回事。。你从事什么职业，如果从事多年有很强专业性的话，你可以类推一下，其他业余人士跟你在这方面的差距。

你觉得马蒂诺的巴萨，帝托的巴萨，和瓜迪奥拉的巴萨的战术踢法是一样的吗？没有任何调整？如果是这样的话，基于这些正式比赛，我觉得瓜迪奥拉的拜仁之于海因克斯的拜仁，也是几乎没有什么调整的。

其实我很想你举个例子来说明有哪个教练直接继承上一个教练的打法的，因为我实在想不出哪个教练是完全没有做任何调整的。

dwhvan 发表于 2013-9-19 11:39
不明白你跟乙级队集训过两周是个什么概念。。你曾是乙级队职业球员？

你觉得没有神秘性吧，我觉得你站 ...

这三位教练确实是一脉相承的  特别是助教之于瓜帅   这个自然是好理解的   目前马蒂诺是在改良   主要改良方向是让球队踢得更简单直接一些   不过体系没有动      基本的比赛运作方式也不会动      队内大部分位置首发人员也没动      

海因克斯对范加尔我认为就是一种继承+改良   继承4231  后腰大体一攻一守   小猪是组织核心等等   改良的主要是防守稳健度   对进攻也做了很大改动    试图确立克罗斯的进攻核心地位    但是第一年效果不是很好   

Gallent 发表于 2013-9-19 05:30
清晰记得   欧洲超级杯艰难战胜欧洲二流强队切尔西    赛后瓜粉为了粉饰太平    反复强调切尔西之强大   号 ...

自爆帝这段话太莫须有了。。

doublefishii 发表于 2013-9-19 12:36
再来说说你的逻辑。

这个“首先”，“其次”，“再次”，说来说去无非是说海的体系是成功的。这是事实， ...

现在的改革已经威胁到了成绩，而不是你所说的“在不影响成绩的前提下”，比如用拉姆打中路这个的确在国家队有过几次试验，但基本上是失败的试验。之所以现在认为成绩没有受到影响，第一是故意无视超级杯落败多特的事实，认为这个杯赛不重要。其实这场失败是惨痛的，对瓜迪奥拉的影响比对板上的瓜粉影响要大得多，因为拜仁在2个月前刚刚击败多特，然后又挖了多特的核心、导致对方不得不中场换将，然后对方主力边后卫又受伤，结果在比分和场面上都落败了。这场失败瓜粉是很乐于给抹过去的。
第二是故意淡化4胜1平中的问题，认为4胜1平已经是最佳开局，忽视被弗赖堡逼平的窘迫，忽视比赛中表现出的防守漏洞，也忽视比我们更需要磨合的多特在积分榜上已经领先的事实。

Gallent 发表于 2013-9-19 11:34
我看只有你认为热身赛可以排除。图图爸认为穆勒踢过一场前锋，结果正式比赛是一场都没踢过，你先去纠正他 ...

楼主被打脸又开始篡改别人的发言了，我当时说的就是印象里穆勒只踢过一场前锋，而且是在无足轻重的电信杯里。这位坛友贴了数据佐证了我的记忆，你让他来纠正我什么，这就是你的逻辑？

卡瓦尼 发表于 2013-9-19 08:15
黑的还继续黑，蜜还是那个蜜。井水不犯河水就好。“脑残”黑和“脑残”蜜其实都还好。怕的就是“脑残”黑， ...

这话说的对
好多瓜蜜总在装自己中立

Gallent 发表于 2013-9-19 05:30
清晰记得   欧洲超级杯艰难战胜欧洲二流强队切尔西    赛后瓜粉为了粉饰太平    反复强调切尔西之强大   号 ...

就算强如巴萨，见豪门人见人灭，反而经常会在小阴沟里面翻船。
所以豪门不想踢切尔西，和切尔西输给埃弗顿和巴塞尔，本身并没有什么矛盾之处。
球队的状态起伏有时也很微妙，上一场比赛生龙活虎，下一场可能就会突然垮掉。有些球队见了特定的对手又会猛打鸡血。就是海爷的拜仁，不也是会有爆冷输球的时候。
而我们对球队内部的气氛状态变化所知又极为有限。
现在赛季还刚开始，就好比一场大战役才刚开始。
所以还是先看球等结果再说再说。

关于古斯塔沃转会事件，我回头搜了一下新闻，
http://www.sportal.de/luiz-felip ... 88300000#diskussion
"Da Bayern in vielen Wettbewerben startet, gehe ich davon aus, dass Luiz Gustavo genügend Spiele macht. Sollte das nicht der Fall sein, ist es besser für ihn, den Verein zu verlassen", sagte Scolari zu Sky Sport News.
斯科拉里（8月5日）对天空体育说，拜仁开始参加多项比赛，我的意见是，古斯塔沃要踢足够的比赛。如果他无法实现这一点，那么对他来说，离开球队会更好。

8月21日
http://www.sport1.de/de/fussball ... ewspage_764018.html
Gustavo weiter: "Er hat nicht gesagt, dass ich keine Chance habe. Auch zum Abschied hat er mir am Sonntag die Hand gegeben und 'Tschüss' gesagt."
古斯塔沃继续说，“他（瓜迪奥拉）没有说过，我没有机会。告别时他也向我伸出手，说了再见。”
"Scolari hat zu mir gesagt, dass Wolfsburg ein Top-Verein ist. Er hat gesagt: 'Luiz, wichtig ist, dass du spielst! Ich brauche dich in einem fitten Zustand, nur so kannst du mir helfen.'
斯科拉里对我说，沃尔夫斯堡是家顶级球队。他说，路易斯，重要的是，你上场比赛。我需要你保持状态，只有如此你才能帮助我。

还是8月21日：
http://www.spox.com/de/sport/fus ... chen-brasilien.html
"Es gab zwei Gespräche. Ein kurzes zur Begrüßung und danach ein längeres. Er hat zu mir gesagt: 'Du musst machen, was für dich am besten ist.' Er hat nicht gesagt, dass ich keine Chance unter ihm habe."
古斯塔沃谈瓜迪奥拉和他的谈话：“有两次交谈。一次简短的问候，后来有一次更长的交谈。他对我说：你必须做对你最有利的事情。他没说，我在他手下没有机会。”

至于具体如何，大家自行脑补心证，再去吵架吧。

doublefishii 发表于 2013-9-19 13:51
依据是什么？12年不是差点输，而是输了

你为啥不干脆回溯到1992年   请不要搞东拉西扯式的讨论如何？    12-13赛季两队的表现还用我多说吗？    别浪费大家的时间行不行

doublefishii 发表于 2013-9-19 13:47
我说的“在不影响成绩的前提下”，指的是尝试球员的不同位子，不要断章取义，扩大到“现在的改革”对成绩 ...

多特蒙德相比5月份  走了核心  来了新人   伤了主力右边后卫   理论上其实力最多是持平   更多可能是下行曲线
拜仁相比5月份   没有走任何主力  你说“受伤病，缺席季前训练状态不佳”    愿闻其详    其实根本没有你说的这回事    最多是参加联合会杯的几个人受了影响    那么退一步说   也是下行曲线   但曲线的坡度远远小于多特

那么理论上来说    曲线A和曲线B的差值是扩大了    比赛结果应该优于2：1  如3：1、2：0    考虑到是客场  仍然加权为2：1合适       最多最多打平    然后而结果是丢了4个球    你可以数一下上赛季拜仁丢4个球的比赛场次     你喜欢回溯历史   怎么不回溯一下拜仁一年中遇多特不败的历史呢
瓜迪奥拉的改革破坏了拜仁原有的防守质量   这是板上钉钉的事实    如果瓜粉认为输给多特是理所当然的   那只能说我们对球队的期望值不在一个坐标系内

Rufus 发表于 2013-9-19 13:58
关于古斯塔沃转会事件，我回头搜了一下新闻，
http://www.sportal.de/luiz-felipe-scolari-luiz-gustavo-m ...

我觉得这段新闻很好  逻辑很清楚

1. 斯科拉里要的是固定的比赛时间  不是绝对主力  只要球员能获得轮换位置、保持状态即可
2. 瓜迪奥拉没有说过古斯没机会  但通过阵型调节古斯可以判断   他的机会比上赛季小   因为有小猪和马丁俩人排在前面   所以他可能拿不到轮换的位置
3. 于是古斯做了对自己最有利的选择  去一家可以保证固定比赛时间甚至是首发的俱乐部
4. 不能说是瓜迪奥拉赶走了古斯  应该说是他的阵型改革客观上促成了古斯的出走

doublefishii 发表于 2013-9-19 13:47
我说的“在不影响成绩的前提下”，指的是尝试球员的不同位子，不要断章取义，扩大到“现在的改革”对成绩 ...

满员？？
拜托，那场比赛，皮什切克长期缺阵，格策刚走，梅西他娘伤停，奥巴梅扬刚刚伤愈，70分钟才上场。。。
这也能叫满员？

相当于走了格策，新进的都还没来。。。

doublefishii 发表于 2013-9-19 13:51
依据是什么？12年不是差点输，而是输了

借这个帖子我再次呼吁  讲话要有达到底线的逻辑    比如这位双鱼同学     直接抛弃12-13赛季两队的巨大差距   用2012年5月的比赛证明2013年8月两队本就实力相当、拜仁踢得这么惨烈也是合情合理      这就是纯粹浪费大家时间    谬论应在发帖前自我检讨、自我制止   不要为辩而辩   使沟通成本无限增大

威悉河雄鹰 发表于 2013-9-19 14:13
满员？？
拜托，那场比赛，皮什切克长期缺阵，格策刚走，梅西他娘伤停，奥巴梅扬刚刚伤愈，70分钟才上场 ...

你不说我还真忘了   看来又是一个为了自证不惜肆意编造事实的网友

辩论会风格真是流毒不浅。

Rufus 发表于 2013-9-19 14:35
辩论会风格真是流毒不浅。

你看一下哪个民主国家的议会不是辩论会  那叫流毒吗    可以随便搜一下“英国议会辩论”视频   也可以去看一下电影《林肯》   中国人想要民主   却不想要辩论     那叫缘木求鱼了