[原创]同情意大利的进来

比较可惜，但也说不上有什么同情。电话门事件之后，对意大利的感情淡了许多，可能已经不是我第二支持的球队了

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Markus</i>在2008-6-10 16:59:00的发言：</b><br/><p>单纯从规则的角度讲，那球不算越位。</p><p>但是如果把一个受伤倒在场外的球员仍然算作“有效”都防守球员，只能说明裁判缺乏基本的判断能力。仅仅因为，别人没向自己请示就倒在场外，就仍然把他视为最后一名防守球员的话，就显得裁判缺乏人性的机械化。而且真想问一句，人都受伤倒下了，怎么向您老请示？</p><p>倒在场外的球员有防守效能，是个天大的笑话，也突现出规则的不合理性。建议增加补充规则，若在场外的球员是受伤倒地，则不视为有效防守球员。</p><p>要没这个球，后面两球很难说。</p><br/></div><p></p><p>如果是平时就该吹死球了，但那时候荷兰在禁区里射门，混乱中空当是最大的，你给吹死了，即使把球权给荷兰，怎么保证进攻权益？</p><p>对于一些情况复杂或者难以判断的，制定一个相对最合理公平的规定，像这里就是未经裁判允许不算退场，因为谁都可能出现这个情况。而且从鼓励进攻的角度来说，我非常支持这条规则。</p>

比较可惜，但也说不上有什么同情。电话门事件之后，对意大利的感情淡了许多，可能已经不是我第二支持的球队了

<p>我也来同情，反正不支持荷兰出线</p>

<p>汗 还在那个球上纠缠呢....</p><p>这么说吧,我认为昨天荷兰赢得合情合理.就算那个球不吹,荷兰的赢面也非常大.</p><p>而意大利昨天丝毫没有表现出世界冠军的风采,就是这样.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>鹳</i>在2008-6-10 17:02:00的发言：</b><br/><p></p><p>首先，进球是符合规则的。<font color=\"#ff0000\">目前官方认可了而已</font></p><p>其次，我认为帕努奇真不是故意的，也许布冯有下意识的动作把他推走，但是这些都很正常。<font color=\"#f73809\">布冯推他也不是下意识，是因为妨碍了他处理球</font></p><p>最后，是这个规则是否合理。我觉得，现行规则的一个重要原则是鼓励进攻，也就是说，如果规则制订之后攻方获益多，同时规则不制订的话防方获益多，这种情况下肯定会制订这条规则。对越位规则的不断修订就是这样来的。<font color=\"#ff3300\">鼓励进攻是对的，但也是辩证的，鼓励进攻其实也是鼓励防守，任何事情都有个度。</font></p><p>如果有人真认为这个争议判罚改变了场上的局面，那我觉得这是对昨晚比赛的误读。荷兰在进球之前就比意大利打得好很多，进球之后更是疯狂。意大利败得毫无争议。<font color=\"#ff3300\">这足球，一个进球远远比20脚射门关键的多，一场比赛因争议颇大的进球而改变进程不是真正球迷愿意看的球，我更宁愿看到意大利荷兰打出自己的真正风采，然后荷兰3：0胜。</font></p></div><p>我们的分歧大约有两点：</p><p>1、规则是否合理，或者更准确地说，在昨天这场比赛中，裁判的执法是否贯彻了规则的精神；这又和</p><p>2，即这一判罚是否改变了比赛的进程相关。</p><p>我认为判罚并无改变比赛进程，虽然意大利是有受到影响，但比赛中误判都还有呢。难道意大利被人误判一下就不会踢球了？而且丢球之前的意大利打得很出色？我不这么看，对于第二点其实当然无法再假设什么，但很多人还是认为，荷兰在中场确实完全压倒了意大利。我倒觉得，荷兰完全打出了自己的风格，能做到的都体现出来了。而意大利整个防守体系在荷兰的进攻面前漏洞百出，这是意大利自己必须检讨的。就算丢第一个球是误判，难道球接下来就可以这样踢了？难道裁判要为意大利的拙劣表现负责任？显然不是。</p><p>因此，回到第一点，我认为裁判还是贯彻了规则精神的，这个进球发生时间很短，裁判考虑的时间也不多，而且既然规则这样定下来了，就要遵守，作为球员是不应该去质疑规则的合理性的，更不应该因为判罚而乱了阵脚。帕努奇受伤是事实，他没有参与到防守也是事实，也许他想回来，也许他不想，这都不可衡量的，规则只能从能衡量的角度出发来考虑。，那就是事实上帕努奇有没有经过裁判同意而离场，如果没有，无论怎样，都算防守球员。也许有些不近人情，但是也算杜绝了诈死的情况发生。我说的有利有弊是从这一点上来说的。我相信你也会同意这条规则是合理的，但是可能认为裁判过于机械地执行了这一规则，因为帕努奇确实受伤了。但对我来说，机械地执行规则绝对不能算错，何况，在我看来，这个进球根本就没有改变比赛进程。荷兰的胜利当之无愧。</p><p>这是我的结论。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>kroos</i>在2008-6-10 17:12:00的发言：</b><br/><p></p><p>如果是平时就该吹死球了，但那时候荷兰在禁区里射门，混乱中空当是最大的，你给吹死了，即使把球权给荷兰，怎么保证进攻权益？</p><p>对于一些情况复杂或者难以判断的，制定一个相对最合理公平的规定，像这里就是未经裁判允许不算退场，因为谁都可能出现这个情况。而且从鼓励进攻的角度来说，我非常支持这条规则。</p></div><p>呵呵，完全可以吹罚越位，虽然不是100%符合规则，但更符合公平竞赛的精神，而公平竞赛是所有规则订立的根本目的，甚至可以说是“立法精神”这一点远比鼓励进攻重要。而且荷兰的球员自己都说了，当时他们已经在等裁判判罚越位，进球无效，只是裁判没判。可见，如果判罚越位，他们也不会有意见，执行规则却违背订立规则的基本精神，这本身就能证明该条规则的不合理性。</p>

[此贴子已经被作者于2008-6-10 17:32:12编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>何金银</i>在2008-6-10 16:48:00的发言：</b><br/>活该！难道忘了他们在06算计弗林斯了？</div><p><font size=\"7\">我一直都记着的!!!</font></p>

<p>没啥同不同情的</p><p>足球比赛就是这样,即便是误判也是足球比赛的一种内在魅力</p><p>这次你赢我,下次我赢他,然后他赢你...就这么简单的事情</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>安修</i>在2008-6-10 17:24:00的发言：</b><br/><p>我们的分歧大约有两点：</p><p>1、规则是否合理，或者更准确地说，在昨天这场比赛中，裁判的执法是否贯彻了规则的精神；这又和</p><p>2，即这一判罚是否改变了比赛的进程相关。</p><p>我认为判罚并无改变比赛进程，虽然意大利是有受到影响，但比赛中误判都还有呢。难道意大利被人误判一下就不会踢球了？而且丢球之前的意大利打得很出色？我不这么看，对于第二点其实当然无法再假设什么，但很多人还是认为，荷兰在中场确实完全压倒了意大利。我倒觉得，荷兰完全打出了自己的风格，能做到的都体现出来了。而意大利整个防守体系在荷兰的进攻面前漏洞百出，这是意大利自己必须检讨的。就算丢第一个球是误判，难道球接下来就可以这样踢了？难道裁判要为意大利的拙劣表现负责任？显然不是。</p><p>因此，回到第一点，我认为裁判还是贯彻了规则精神的，这个进球发生时间很短，裁判考虑的时间也不多，而且既然规则这样定下来了，就要遵守，作为球员是不应该去质疑规则的合理性的，更不应该因为判罚而乱了阵脚。帕努奇受伤是事实，他没有参与到防守也是事实，也许他想回来，也许他不想，这都不可衡量的，规则只能从能衡量的角度出发来考虑。，那就是事实上帕努奇有没有经过裁判同意而离场，如果没有，无论怎样，都算防守球员。也许有些不近人情，但是也算杜绝了诈死的情况发生。我说的有利有弊是从这一点上来说的。我相信你也会同意这条规则是合理的，但是可能认为裁判过于机械地执行了这一规则，因为帕努奇确实受伤了。但对我来说，机械地执行规则绝对不能算错，何况，在我看来，这个进球根本就没有改变比赛进程。荷兰的胜利当之无愧。</p><p>这是我的结论。</p></div><p></p>re，我也觉得，这个球是不是越位对结果影响不大。荷兰胜利合情合理

<p>人家防守反击型球队</p><p>被这样一个球弄了</p><p>攻出去了 当然不行的噻</p><p>还有 在进球前 除了范尼那个单刀</p><p>实在没看出来 荷兰有多大的优势</p><p>因为 意大利本来就是放人进来攻 再打你反击的球队</p><p>不过话又说回来 意大利就是98年的德国 严重老化 </p><p>看来10年世界杯 又少了个劲敌了</p><p>德国前进 稳扎稳打</p><p>当然运气的因素 不可忽略</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Markus</i>在2008-6-10 17:28:00的发言：</b><br/><p>呵呵，完全可以吹罚越位，虽然不是100%符合规则，但更符合公平竞赛的精神，而公平竞赛是所有规则订立的根本目的，甚至可以说是“立法精神”这一点远比鼓励进攻重要。而且荷兰的球员自己都说了，当时他们已经在等裁判判罚越位，进球无效，只是裁判没判。可见，如果判罚越位，他们也不会有意见，执行规则却违背订立规则的基本精神，这本身就能证明该条规则的不合理性。</p><br/></div><p>范尼其实很明显知道自己越位了，一直在看裁判那边，等到进球被确认才开始庆祝。</p><p>我同意这个球可以判越位，但是这只是执行规则的时候要灵活掌握，对于规则本身，我觉得还是问题不大。</p><p>最后，我还是认为荷兰就算这球被吹了，还是会继续进攻直到进球的。意大利的失利是自身造成的，也许更该同情的是卡纳瓦罗。</p>

<p>谁说荷兰一直进攻 就一定能进球 甚至赢球的</p><p>足球是圆的</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>2004</i>在2008-6-10 17:33:00的发言：</b><br/><p>人家防守反击型球队</p><p>被这样一个球弄了</p><p>攻出去了 当然不行的噻</p><p>还有 在进球前 除了范尼那个单刀</p><p>实在没看出来 荷兰有多大的优势</p><p>因为 意大利本来就是放人进来攻 再打你反击的球队</p><p>不过话又说回来 意大利就是98年的德国 严重老化 </p><p>看来10年世界杯 又少了个劲敌了</p><p>德国前进 稳扎稳打</p><p>当然运气的因素 不可忽略</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /></div><p>你前面那几句说的算什么话。难道意大利被人先进球就不行了？只能靠反击？</p><p>荷兰优势极为明显，当然，进球之前双方其实还都有点机会，荷兰控球在手，但这只是打法所致。不过，意大利能保证像昨天的荷兰那样打，他们能守着不丢球？斯耐德发挥如何？他们能遏制得住？范德萨发挥又如何？意大利能说我一定能进球？过多争执于这一进球会遮盖意大利本身的问题。</p><p>不过，意大利还是强队，这队伍实力还是在的，板凳上坐着德罗西等，意大利没那么弱。3：0也就荷兰能打出来的比分。意大利仍然是劲敌，即便这一届杯赛，在我看来，仍然是冠军的有力争夺者，当然前提是把米兰中场三人组给拆了，换罗马的人上去。</p>

遗憾托尼没进球

<p>我是同情</p><p>意大利自己改进的没进</p><p>上帝 绝对便宜了荷兰人 一场3比0的胜利</p><p>不过 他们踢得也很赞</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

<p>还有 安修兄</p><p>不是表现好 就一定能赢球的</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>2004</i>在2008-6-10 17:39:00的发言：</b><br/><p>谁说荷兰一直进攻 就一定能进球 甚至赢球的</p><p>足球是圆的</p></div><p>当然不能保证肯定会赢球。</p><p>但是在昨天那种情况，斯耐德和范德法特如入无人之境，意大利两后卫对范尼毫无办法，这中情况下就比较要命了。</p><p>意大利不是没有守死过荷兰，但像昨天那样守，像昨天那样去打反击，赢球可能性实在不大。</p><p>要是意大利靠个误判呢？会不会很多人冒出来说，这就是足球啊。怎么意大利一输球这么多话？直接无视意大利的拙劣表现了？我真是奇怪。</p><p>其实我对意大利一直非常尊敬，绝对不黑意大利，但意大利昨天输球的原因应该在自己找，而不应该在裁判身上找。</p>

<p>本来意大利输球 是很值得高兴的事</p><p>不知道 怎么的就是很同情他们</p><p>可能是因为TONI的缘故</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /></p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>安修</i>在2008-6-10 17:38:00的发言：</b><br/><p>范尼其实很明显知道自己越位了，一直在看裁判那边，等到进球被确认才开始庆祝。</p><p>我同意这个球可以判越位，但是这只是执行规则的时候要灵活掌握，对于规则本身，我觉得还是问题不大。</p><p>最后，我还是认为荷兰就算这球被吹了，还是会继续进攻直到进球的。意大利的失利是自身造成的，也许更该同情的是卡纳瓦罗。</p></div><p>呵呵，我先前的建议是增加一条规则：如在场外的球员是受伤倒地，则不视为参与防守球员。</p><p>我觉得这样的话，以后才能更合理的进行判罚，也不会再引起这样的争议。</p><p>说实话，在这个进球前，荷兰、意大利都没什么优势可言。但是这个进球改变了整个比赛的构局，首先是意大利的心态问题，也许这是他们自身的弱点，但那个进球毫无疑问是诱因，左右了意大利在接下来10分钟内的表现。其次，对意大利战术的影响，本来平局的情况下，意大利、荷兰都比较谨慎。但是这个进球，导致意大利被迫全部压上去打，这样没漏洞才怪。所以那个进球还是左右了比赛的进程和结局的。没那个球，意大利不会发挥得那么差。</p><p>当然，说这些不是说荷兰胜之不武，抛开这个球带来的影响不说，荷兰确实表现得更好。只是当这个更好是因为一个有争议判罚引导出来的时候，确实让人感到这个胜利有些遗憾。</p><p>不管怎么说，就算是错误，也是裁判的问题，不是荷兰的问题。</p>