[原创]同情意大利的进来

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>2004</i>在2008-6-10 17:47:00的发言：</b><br/><p>还有 安修兄</p><p>不是表现好 就一定能赢球的</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /></div><p>当然，但是像意大利昨天那样表现的，却连平局都不配。</p><p>意大利该想想怎么改进了，否则，托尼可以直接回拜仁了。</p><p>但我再说一次，意大利实力仍然在的，3：0的比分有偶然的因素，荷兰是那种会疯的球队。但意大利如果能进决赛甚至夺冠我都不会惊讶的。意大利仍然是德国最强的对手，我盼望他小组赛直接挂掉。</p>

<p>出来混迟早要还的。</p>

<p>如果从机会比来看</p><p>意大利得场平局</p><p>怎么不配了》》》？？？</p><p>人家机会也很多的好不好 小禁区线上的射门</p><p>都三次 GROSSO ZAMBROTA TONI</p><p>没把握住而已</p><p>DI NATALE 皮耶罗各两次</p><p>还有皮尔洛一个角球 一个任意球</p><p>只能说 昨晚 荷兰更受到上帝的眷顾</p><p>荷兰还没更好到值得3比0这样的比分</p><p></p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

[此贴子已经被作者于2008-6-10 18:00:06编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>安修</i>在2008-6-10 17:49:00的发言：</b><p>要是意大利靠个误判呢？会不会很多人冒出来说，这就是足球啊。怎么意大利一输球这么多话？直接无视意大利的拙劣表现了？我真是奇怪。</p><p>其实我对意大利一直非常尊敬，绝对不黑意大利，但意大利昨天输球的原因应该在自己找，而不应该在裁判身上找。</p></div><p>其实说实话，意大利这场确实表现不好，但这和那个“意外”是有必然联系的。</p><p>借安修兄这句话，我也想问问，假如同样的误判发生在德国队身上，这里的朋友还有多少会是和现在同样的论调？</p><p>至少我个人是绝对无法这么平静地去评述。</p>

<p>进来之前还犹豫了一下，后来发现其实很多人看法一样</p><p>不同情。。。要让我同情瑞士，奥地利还能同情，毕竟人家是落后之后占尽优势，可惜前锋没带射门靴。</p><p>意大利呢，就算第一个球是误判好了，那还被人进了第二个第三个呢；96年德国决赛的时候判给捷克的那个点球是不是误判，也是，德国人可没让人再进俩。所以就这点上看，我不同情意大利</p><p>只是小小同情一下托尼筒子：一张黄牌，还有那个没进的球，真是被打击惨了；不过，托尼和刀疤18号之后携手回我仁吧，毕竟下个赛季我们要打欧冠呢</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Markus</i>在2008-6-10 17:52:00的发言：</b><br/><p>呵呵，我先前的建议是增加一条规则：如在场外的球员是受伤倒地，则不视为参与防守球员。</p><p>我觉得这样的话，以后才能更合理的进行判罚，也不会再引起这样的争议。</p></div><p>我刚才说了平时这样裁判会吹死球，但是在时间很短场面很混乱外加无法马上判断球员是否诈伤的情况下，就是为了避免有人诈伤获益（杜绝不合法利益的前提下，当然也是默认鼓励进攻），一刀切的判断法（未经裁判允许不算离场）虽然不近人情但是无可厚非。你那样的判断法虽然很好但是我质疑的是他的执行性</p>

<p>现在很多同志幸灾乐祸，其实只是出于一种报复心理。</p><p>我倒更希望能更公正的对待这件事，至少让裁判减少类似会左右比赛进程的争议判罚，对德国队是有好处的。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>simonex</i>在2008-6-10 17:59:00的发言：</b><br/><p>冤不冤，其实意大利人最清楚！得利不得利，其实荷兰人最清楚，足球这一运动本身就是诡异莫测的，我连续八次进球彩都只错一个位置，我去向谁喊冤呢？其实都是一场游戏而已，胜者王侯，败者寇，中国的价值观决定了的，所以痛恨儒家文化！批孔是正确的！</p></div><p>成王败寇是现实，关儒家文化什么事？怎么还论证出“批孔是正确的”？</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>kroos</i>在2008-6-10 18:04:00的发言：</b><br/><p>我刚才说了平时这样裁判会吹死球，但是在时间很短场面很混乱外加无法马上判断球员是否诈伤的情况下，就是为了避免有人诈伤获益（杜绝不合法利益的前提下，当然也是默认鼓励进攻），一刀切的判断法（未经裁判允许不算离场）虽然不近人情但是无可厚非。你那样的判断法虽然很好但是我质疑的是他的执行性</p></div><p>他完全可以在进球后，查看帕努奇的情况后，再决定该入球是否有效。诈伤就判有效，顺便补张黄牌。反之判无效。很难执行吗？</p><p>再次强调，所有规则的订立是为了公平竞赛，否则谁的正当利益都得不到保障。鼓励进攻不应违背“立法精深”。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Markus</i>在2008-6-10 18:01:00的发言：</b><br/><p>其实说实话，意大利这场确实表现不好，但这和那个“意外”是有必然联系的。</p><p>借安修兄这句话，我也想问问，假如同样的误判发生在德国队身上，这里的朋友还有多少会是和现在同样的论调？</p><p>至少我个人是绝对无法这么平静地去评述。</p></div><p>也许会遗憾，但我绝对不说那种如果怎样怎样德国就是冠军之类的话。</p><p>我不想谈论这个话题了。我觉得意大利还是自身有问题，但是这个问题现在有些被放大。而且在德迷眼中有些盲目轻视意大利，我觉得这是不对的。意大利实力仍然在，不是那么好对付的。</p><p>荷兰也没那么完美。</p><p>3：0的比分绝对有偶然因素，但不可否认荷兰比意大利更配的上一场胜利，就是这样。</p>

关于同情不同情的事，他们确定小组赛就滚蛋了吗？那时候我再来同情，不过不是对意大利队是对意大利球迷

没事,打不了,大天就回来...最好退出国家队..<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>安修</i>在2008-6-10 17:24:00的发言：</b><br/><p>我们的分歧大约有两点：</p><p>1、规则是否合理，或者更准确地说，在昨天这场比赛中，裁判的执法是否贯彻了规则的精神；这又和</p><p>2，即这一判罚是否改变了比赛的进程相关。</p><p>我认为判罚并无改变比赛进程，虽然意大利是有受到影响，但比赛中误判都还有呢。难道意大利被人误判一下就不会踢球了？而且丢球之前的意大利打得很出色？我不这么看，对于第二点其实当然无法再假设什么，但很多人还是认为，荷兰在中场确实完全压倒了意大利。我倒觉得，荷兰完全打出了自己的风格，能做到的都体现出来了。而意大利整个防守体系在荷兰的进攻面前漏洞百出，这是意大利自己必须检讨的。就算丢第一个球是误判，难道球接下来就可以这样踢了？难道裁判要为意大利的拙劣表现负责任？显然不是。</p><p>因此，回到第一点，我认为裁判还是贯彻了规则精神的，这个进球发生时间很短，裁判考虑的时间也不多，而且既然规则这样定下来了，就要遵守，作为球员是不应该去质疑规则的合理性的，更不应该因为判罚而乱了阵脚。帕努奇受伤是事实，他没有参与到防守也是事实，也许他想回来，也许他不想，这都不可衡量的，规则只能从能衡量的角度出发来考虑。，那就是事实上帕努奇有没有经过裁判同意而离场，如果没有，无论怎样，都算防守球员。也许有些不近人情，但是也算杜绝了诈死的情况发生。我说的有利有弊是从这一点上来说的。我相信你也会同意这条规则是合理的，但是可能认为裁判过于机械地执行了这一规则，因为帕努奇确实受伤了。但对我来说，机械地执行规则绝对不能算错，何况，在我看来，这个进球根本就没有改变比赛进程。荷兰的胜利当之无愧。</p><p>这是我的结论。</p></div><p></p><p>我想咱们不必讨论规则的合理性了，一是它已存在，二是足球规则线条比较粗，讨论也不会有什么统一的结果，至于进球是否影响比赛进程，这点大家应该不会有争议，当然是有影响的，而且影响很大。</p><p>我想说的是，裁判贯彻执行规则的尺度问题，举个例子，戈麦斯首场那个铲射如果进了球是否应该有效，相信没人有怀疑。但考虑到他从越位位置一路跑到铲射点，可以认为他因越位而有机会跑到位实施射门，是否就可以判他从越位位置得利了呢？这里有个时间的概念，一般都认为他的越位已“过时”，与后面他的行为无关，那再考虑帕努齐的情况，我想答案不言自明。</p><p>当然，对规则本身想说两句：如果规则把底线概括为守方的整个后方无穷远包括看台，只要是在这个区域里的人都是有效比赛人员，都可纳为判越位的先决条件，那么对比赛来说这个时候已没有越位的概念，当比赛在某个时段（非界外球）不存在越位规则时，这样的情况其实终究是对越位规则本身的一种嘲讽。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>安修</i>在2008-6-10 18:09:00的发言：</b><br/><p>也许会遗憾，但我绝对不说那种如果怎样怎样德国就是冠军之类的话。</p><p>我不想谈论这个话题了。我觉得意大利还是自身有问题，但是这个问题现在有些被放大。而且在德迷眼中有些盲目轻视意大利，我觉得这是不对的。意大利实力仍然在，不是那么好对付的。</p><p>荷兰也没那么完美。</p><p>3：0的比分绝对有偶然因素，但不可否认荷兰比意大利更配的上一场胜利，就是这样。</p></div><p>恩，无可否认意大利自己有很多问题，不然也不至于溃不成军。 </p><p>我和安修兄有个小分歧就在于，安修兄认为那个争议判罚无法掩盖意大利自身的问题。而我认为该争议判罚导致了意大利自身问题的爆发，影响其正常发挥。 </p><p>06世界杯的旧怨导致很多人有些仇意，我更希望有个更公平合理的竞赛环境，否则德国迟早是受害者。</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>安修</i>在2008-6-10 18:09:00的发言：</b><br/><p>也许会遗憾，但我绝对不说那种如果怎样怎样德国就是冠军之类的话。</p><p>我不想谈论这个话题了。我觉得意大利还是自身有问题，但是这个问题现在有些被放大。而且在德迷眼中有些盲目轻视意大利，我觉得这是不对的。意大利实力仍然在，不是那么好对付的。</p><p>荷兰也没那么完美。</p><p>3：0的比分绝对有偶然因素，但不可否认荷兰比意大利更配的上一场胜利，就是这样。</p></div><p>我和安修兄看法相同...哈哈</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>鹳</i>在2008-6-10 18:15:00的发言：</b><p>我想说的是，裁判贯彻执行规则的尺度问题，举个例子，戈麦斯首场那个铲射如果进了球是否应该有效，相信没人有怀疑。但考虑到他从越位位置一路跑到铲射点，可以认为他因越位而有机会跑到位实施射门，是否就可以判他从越位位置得利了呢？这里有个时间的概念，一般都认为他的越位已“过时”，与后面他的行为无关，那再考虑帕努齐的情况，我想答案不言自明。</p><p>当然，对规则本身想说两句：如果规则把底线概括为守方的整个后方无穷远包括看台，只要是在这个区域里的人都是有效比赛人员，都可纳为判越位的先决条件，那么对比赛来说这个时候已没有越位的概念，当比赛在某个时段（非界外球）不存在越位规则时，这样的情况其实终究是对越位规则本身的一种嘲讽。</p></div><p>那个球，我映像中克洛泽传球的时候在更前面，虽然传球的方向是右前，但戈麦斯是从他后面插上，不应算作越位。</p><p>后一段话赞成。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Markus</i>在2008-6-10 18:15:00的发言：</b><br/><p>恩，无可否认意大利自己有很多问题，不然也不至于溃不成军。 </p><p>我和安修兄有个小分歧就在于，安修兄认为那个争议判罚无法掩盖意大利自身的问题。而我认为该争议判罚导致了意大利自身问题的爆发，影响其正常发挥。 </p><p>06世界杯的旧怨导致很多人有些仇意，我更希望有个更公平合理的竞赛环境，否则德国迟早是受害者。</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /></div><p>估计本届杯赛是不会改这个规则的了。具体怎样以后再说吧。</p><p>希望德国能成为受益者而不是受害者。规则制订出来了，要认真地执行才好，朝令夕改也不行。让我们拭目以待吧。不过这种情况在足球场上也不是那么希罕的。</p><p>我看球三天的感觉是，各个强队目前都有自己的问题，就看谁临场解决问题比较好了。昨天看法国，萨尼奥尔也是没打几场球的人，马卢达和阿内尔卡没上几场，所以，德国队的莱曼和梅策尔德也不是什么问题嘛。荷兰的搏拉鲁兹也没怎么上过场，昨天表现还相当出色呢。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Markus</i>在2008-6-10 18:18:00的发言：</b><br/><p>那个球，我映像中克洛泽传球的时候在更前面，虽然传球的方向是右前，但戈麦斯是从他后面插上，不应算作越位。</p><p>后一段话赞成。</p></div><p></p>不是，我说的是前面一次越位，其实那次也算干扰比赛了，但暂且认为不影响比赛。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>安修</i>在2008-6-10 18:22:00的发言：</b><br/><p>估计本届杯赛是不会改这个规则的了。具体怎样以后再说吧。</p><p>希望德国能成为受益者而不是受害者。规则制订出来了，要认真地执行才好，朝令夕改也不行。让我们拭目以待吧。不过这种情况在足球场上也不是那么希罕的。</p><p>我看球三天的感觉是，各个强队目前都有自己的问题，就看谁临场解决问题比较好了。昨天看法国，萨尼奥尔也是没打几场球的人，马卢达和阿内尔卡没上几场，所以，德国队的莱曼和梅策尔德也不是什么问题嘛。荷兰的搏拉鲁兹也没怎么上过场，昨天表现还相当出色呢。</p></div><p>同意。</p><p>萨尼奥尔的传中水准下降太多太多了，完全没感觉。德国队问题也不小，首场的424太明显的攻强守弱。就是两名边后卫也是攻强守弱型。再加上莱曼梅策状态没完全恢复，很担心。今晚西班牙也得好好看看。</p><p>总结前三天的规律：每天只进3个球。</p>