这次南周确实做的过头了

我所说的三点，第一点很好实现，不就是思想上嘛，多给你教育教育不就完了，重点就是后面两条，因为从目前的情况来看，还没有一个国家在一党执政的情况下做到过这种民主，而历史上的参照物还是的，比如北宋的王安石变法，最后的下场是北宋灭国，近代的有苏联，最后的下场四分五裂，台湾到目前为止稍微好点，不过问题还是很多，就比这几个亡国的好点。

请你不要那么极端 我在外国带了这么长时间西方国家正式媒体都不会也不认为中国是dictatorc 只有那些轮子或者民运的人才这么用这个词形容。至于民运是什么鸟，我就和你说一个吧国庆那天一帮人每天十英镑去大使馆，唐人街闹事。唐人街每家商户自觉的庆祝国庆，不管祖国，党有什么缺点，是一个正常人，就是美国的时代周刊都出专辑赞扬党和国家还有人民取得的成绩（这期杂志我保存的），而这帮人说十月一日是国殇，大谈什么中国应该被殖民。

毛泽东时代腐败很少

那是因为那时中国不搞市场经济，更不搞资本主义

有人想贪污腐败、想搞歪门邪道的话，也没啥渠道啊

现在中国最严重的问题，恰恰是经济上学人家资本主义，而政治上却依然玩封建主义，中国大陆可悲就可悲在这里

经济上非常开放，监控机制却一沓糊涂，人都是贪婪的，种种诱惑摆在眼前，监管又那么松，那能不贪污泛滥么

不要把毛时代太理想化了。现在的腐败正是来自于那个时候的特权。

我不觉得和经济有太大的关系，我始终觉得腐败和制度监管有关。这点我认同你。毛主席那会要说封建得比现在还封建，那才是毛主席一个人说了算，为什么贪污少，一个方面间确实东西没多少，第二个方面天天政治运动谁敢去？政治运动说实话就是一种特殊的监管，但是这种监管弊端太大，而且处于不稳定状态不可取

[s:115]

“多给你教育教育不就完了”是什么意思？是你教育我？如果你有长处我会向你学习的。
第二你怎么扯到王安石变法了，宋徽宗与元祐党人是真正的王安石改革么？宋徽宗时代蔡京等宵小之辈打着回复“神宗旧制”的旗号干着是排斥异己的勾当

担心的就是这点，目前或者未来几十年经济的高速发展都会掩盖很多问题，所以我才说中国沿着，目前这条道路走下去几十年是没问题的，学过经济的都晓得，经济不可能永远高速发展，当经济发展不够或者经济停滞甚至短暂倒退的时候很多问题就会一股脑的爆发出来，那时候可不是你GCD像控制就控制得住的，我也说过苏联就是个例子，当苏联的经济在70年代开始衰退，先后被日本，德国超过，苏联的很多以前没有爆发的问题，以前显得不是问题的问题就出来了，结果就是GCD无法控制国家导致国家最后四分五裂。

再给你讲个好玩的 我问那帮台湾的老师 你们有群体性事件么？由于这个词是大陆的，我解释了一会他才明白，结果他回答使我震惊，“有啊，天天有。”当时我就晕菜了，真的假的啊。

多给你教育教育的意思就是GCD对民众的教育，肯定不是我对你的教育，你理解有误。

苏联问题我没有专门研究过 不好说什么 我只是看过几本书，我只能说苏联解体的原因很多，简简单单归结为经济停滞或者政治问题，我个人觉得都是都是有失偏颇的。要知道苏联解体的几大关键因素苏共放弃领导，民族问题，美国支持的演变，所以说中国的民族问题比苏联更复杂，因为苏联的民族分裂势力还没有怎么受到外国资助，看看中国这几个都是跟在美国屁股后头拿钱的。

你承认监管不力就好，那为什么就我们国家监管不力的问题特别突出呢？
你想过没有本质就在制度上。自己监管自己你说时间长了你能不监守自盗吗？

我觉得这是东西方对民主理解的不同，你去大街上随便问一个人，甚至论坛里的，甚至你我，一个官员关心百姓，体恤百姓，尊重或者听取百姓意见是不是我们感觉的民主呢？我相信很多人甚至有时候你我都会认为是的。但是我这麽时间在国外学习 西方是不认为这是民主的。这是文化传统的问题 不是说教育就能教育的

监管不理我承认，所以说要加强。但是至于说制度，呵呵全世界近两百个国家中国贪污指数排70多，后面130多个国家包括印度，俄罗斯，紧挨着中国的意大利巴西是不是也得反思着自己的制度？哈哈 开玩笑 这点我赞同你 像亨廷顿说过一定要把权力想成无所不能的恶人去监督他，而我们这方面做得确实不好。打住了 我得去做午饭吃了 不聊了

引用第219楼micpires于2009-12-25 18:40发表的 回 216楼(没有梦的白) 的帖子 :
我只能说党要代表民益不是民意，尤其是根本民益，扩大民众参与。至于你要是否定党的领导，那对不起 我不讨论，我做人的基本原则是遵守宪法和法律，坚持我的信仰

                               
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你真的认为GCD代表了“民益”么？我看GCD代表的是“官益”才对，GCD只有在篡夺国民党政权的时候，才会把最广大的人民当成爷

GCD不是自称是工农联盟的政党么？可是，现在看看，处于中国社会最底层的恰恰还是农民和生产第一线上的工人，30多年改革开放形成的特权阶级侵占着经济发展的大部分成果

你很鄙视的台湾民主，人家陈水扁又是什么出身？台湾最下层的贫农家庭！

甭管陈水扁这人是流氓还是痞子，人家一个这样出身的人，可以成为“总统”，就是对大陆官僚体系莫大的讽刺

苏联那些分裂分子比中国的厉害多了，主要原因就是苏联的很多所谓加盟共和国其实就是苏联N年前去强行侵占，本来他们的矛盾就大。
另外你知道苏共为什么要主动放弃领导权，恐怕绝不可能是苏共自己的本意吧，最大的原因就在于当时的苏联人们对于苏共领导下的苏联有严重不满，这种不满已经到了苏共无法控制的地步，最后苏共才无奈的让出领导权，以期能够挽救苏联。

不要说这些所谓的数据，中国的贪污腐败已经到了让人麻木不仁的地步，现在已经没人当贪污腐败是回事。那我也请你去世界上的其他国家特别是你说的那几个比中国贪污还严重的国家去问下当地的民众，是不是人家已经不把贪污当回事了，是不是已经到了今天说某哥贪污没人当回事，明天某哥贪污没人当回事。
很不幸的是我所了解，包括我亲眼看到的贪污比你所了解的要严重得多。让我感到更恐怖的是已经没人吧贪污当回事了，好像这一切都是顺理成章的事情，其实这才是最可怕的。

还记得鲁迅先生说过的一段话吧，生活在麻木不仁里的人最可悲也最可怕。

引用第196楼micpires于2009-12-25 07:57发表的  :
至不过作为西方媒体遵守的一个基本价值就是尊重国家利益，遵守现行体制。反之看看我们现在的有些媒体，反对的就是国家利益，反对的就是现行体制。

                               
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你要明白 西方的国家利益 和 中国的国家利益的 区别

西方，任何一个民主国家，国家和党派是分开的，爱国不等于爱党，而鄙视执政党也不等于就不爱国

而在中国大陆呢，国家和党派被人为的绑定在一起，爱国就要爱党，反党就是不爱国

六四一些被抓的民运人士，人家明明反对的是某党，却被冠以“叛国罪”关进了监牢，反党=叛国？这就是中国大陆的独特逻辑啊！

现在中国少数一些有良知的媒体，批评一下千疮百孔的现行体制，这就成了反对国家利益了啊？太牛掰了

我还给你们说件事来说明中国的那些贪污腐败的分子已经到了一个什么丧心病狂的地步。
08年不是四川汶川大地震嘛，国内国际的捐款有很多，国家当时三令五声的要求搞好监督，要求专款专用，坚决打击贪污分子。我当时就说这下这些人不敢贪污了吧，在这种情况下都还要贪污的话那就不是人了，我弟就马上反对说一定会有人贪污，我太清楚了，不信等着看。果不然几天后就有电视台报道外国援助中国的救灾帐篷出现在成都某高级小区内。以后又陆续报道出一些贪污的事，后来记者就问四川政府，说民间已经传言有人贪污，你们怎么解决。四川政府说我们还在调查，但我们一定会打击这些贪污分子。最后四川政府公布了组数据，说我们这次处理了好多好多人，就完事了。（发生地震的当时我就在成都，也一直关注地震）
你想下在这种情况下这些人都要贪污，可想见中国的贪污已经到了什么独步，而中国的监管机制又在做什么，能做什么？
所以私下我和朋友都说，这次灾后重建又会养肥很多人。