抗战初期中国最精锐的部队—德械师

引用第143楼持之以恒于2011-12-31 14:01发表的  :
        那是不是可以这样说   蒋某犯了一个极大地错误就是不该同意苏军出兵   既牺牲了外蒙又壮大了TG      其实抗战后期   鬼子已经支付不了战争的负担   就是这么耗着   鬼子也迟早要拼完家底  又况且老米打到日本本土了   鬼子势必要从中国撤兵力来保卫所谓的国防圈   应该让老米和鬼子继续拼拼   老米的战斗力对付一个地域这么小的日本还不是小菜   最好也让老米攻下东京   让鬼子尝尝丧权辱国的滋味   不然仅仅战败国对于大和民族的膨胀感没有什么十分大的打击   

     

                               
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估计那个时候是大国瓜分利益的时候了，中国人的话他们不会听的。就是美帝和苏联人的交易

至少德械师里面一些部队还是有对日作战经验的。

孙是联俄，和把自己创始人都开除了去保卫主子还真不一样。 《中国共产党接受共产国际第十次全体会议决议的决议》可是在中央政治局会议上通过的。汪精卫能代表KMT？还扯什么逻辑？

老蒋下野东渡一是娶了国母的妹子，二是所谓的”密约“。可看看箱根、青山两次密约内容，以及外务省政务次官森恪的”“蒋来日的目的，就是打探日本朝野对国民革命的意见，引导田中内阁的方针承认革命。”的感觉，还有后来老蒋二次北伐绕过日军占领的济南，直抵平津的决心。这走狗当得真不称职。

再看看一二八上海事件老蒋复出主掌军事是怎么当日本走狗的，

（蒋中正致电奔赴淞沪战场的第五军）
“抗日为整个民族存亡所关，决非个人或某一部队荣誉问题，决无彼此荣辱之分。此次第五军加入战线，固为敌人所畏忌，亦必为反动派所诬蔑。苟能始终以十九路军名义作战，更是足以表现我革命军战斗力之强。生死且与共之，况于荣辱乎何为？

（蒋中正致电第五军张治中）
“在前线必须让功于十九路军，只期歼敌，切勿有所竞争，即有不能堪者，亦必为国家忍辱负重。当知在此生死关头，与十九路军应视同一体，外间毁谤，一切置之。如外间不知我八十七、八十八两师同在苦战，正吾人所求之不得者。”

那个时候CP在干吗？ 鼓动上海百姓罢工、骂十九路军是帝国主义清道夫，好在拆台没人响应。

若是纳粹德国1937年以后继续支持中国抗战，那就真令人头疼了。

引用第161楼jerryhu于2012-01-02 13:39发表的  :
至少德械师里面一些部队还是有对日作战经验的。

孙是联俄，和把自己创始人都开除了去保卫主子还真不一样。 《中国共产党接受共产国际第十次全体会议决议的决议》可是在中央政治局会议上通过的。汪精卫能代表KMT？还扯什么逻辑？

老蒋下野东渡一是娶了国母的妹子，二是所谓的”密约“。可看看箱根、青山两次密约内容，以及外务省政务次官森恪的”“蒋来日的目的，就是打探日本朝野对国民革命的意见，引导田中内阁的方针承认革命。”的感觉，还有后来老蒋二次北伐绕过日军占领的济南，直抵平津的决心。这走狗当得真不称职。
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哈哈哈~~~李立三能代表GCD，汪精卫为什么不能代表国民党？国民党在113周年党庆的时候都已经把汪精卫列为了国民党领导人，你又着的哪门子急啊？敢承认李立三汪精卫都是各党中路线错误么？
说到森恪，倒确实可以去看看山浦贯一写的《森恪》一书，里面可明确说了“数日后，蒋介石与田中进行了会谈，在会谈中肆无忌惮地交换了意见，并达成了某种谅解。其主要内容有二：即国民革命成功，中国完成统一之后，日本予以承认；日本对满洲之地位及特殊权益，中国予以承认。在此，蒋介石作了很大让步”。这也被日本人《大本营陆军部》所引用。————看清楚没，这走狗当得称职么？
“老蒋二次北伐绕过日军占领的济南，直抵平津的决心”——这事要不要也掰开了细说？田中在密探中可是明确说了：“当前阁下无需急于北伐，可首先巩固自己的地盘。对北伐张、阎、冯之争，亦可不予插手”，另外又说“列强中与贵国最有利害关系者即为日本，日本对贵国之内争概不干涉，但对GCD之跋扈则断难坐视，在此意义上，对于反共产主义之阁下巩固南方，亦日本之所望。为此，只要国际关系允许且不牺牲日本权利及其他范围之内，将不惜对阁下事业予以充分援助”————还要细说么？还要细说为什么要绕过日军占领的济南么？这走狗当得怎么样啊？
至于老蒋所谓电令，就不细说了——日记救国，地图开疆嘛，信老蒋的日记，那真是母猪也能上树了。

另外，提到森恪，还拿李立三的武装保卫苏联说事的，先把孙文面对森恪时说的“当此次举事之初，余等即拟将满洲委之于日本，以此希求日本援助中国革命”“中国新政府可以东北三省满洲的特殊权益全部让予日本”；“日本如果援助南方派的话，可以承认日本对‘满蒙’的领有。”这三句话来解释一下吧。
哈哈哈哈哈~~汪精卫不能代表国民党，孙文能代表国民党么？我能说孙文卖国么？显然说不了，因为病急乱投医，孙文是人在屋檐下不得不低头，李立三在当时也只是急于借苏俄力量帮助中国革命。
要举这种材料，说真的，我不看好你能有我多。

你是说第5军没有闸北抗战啦，母猪照样在树上。

孙文很多时候还真代表不了KMT，至少老蒋在和日本人博弈的时候，就没像孙总理那么”大方“。更何况日本在东北权益又不是老蒋卖的。
为什么绕过济南？你不防细说，看看老蒋怎么当的走狗。

李立三代表CP，是你的发明吧。他能否代表CP或是政治局都不重要，直到42年”二打AB团“之前，CP都只是苏俄的伙计，一切都要听主子的。《中国共产党接受共产国际第十次全体会议决议的决议》那完全是在执行主子的指令。  连自己都保卫不了，还保卫苏联？让当时老百姓好一顿揶揄。

你有再多的材料，想说明什么？

引用第165楼jerryhu于2012-01-02 16:52发表的  :
你是说第5军没有闸北抗战啦，母猪照样在树上。

孙文很多时候还真代表不了KMT，至少老蒋在和日本人博弈的时候，就没像孙总理那么”大方“。更何况日本在东北权益又不是老蒋卖的。
为什么绕过济南？你不防细说，看看老蒋怎么当的走狗。

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我什么时候说第五军没有参加1.28抗战？我说的是拿老蒋的电文来说明老蒋没卖国，这个说不通，理解了么？
说得太对了，创始人孙文代表不了KMT，副总裁汪精卫也代表不了KMT，但李立三路线下的武装保卫苏联，就代表GCD，对吧？
老蒋在和日本人博弈的时候没孙那么大方，这倒是真的，但大不大方是一回事，卖不卖是另一回事，当然了，你非要说的话，卖不卖得成，那也得另说。东北权益不是老蒋卖的，但丝毫不妨碍老蒋是全中国领袖，国民政府统一全中国这个丰功伟绩。
为什么绕过济南？老蒋自己说了嘛——”已與譚（延闓）吳（敬恆）諸公商決，正如兄意，對日暫取不抵抗主義，各部仍以積極北伐為原則，已分頭進行矣“，看清楚了么，”对日咱取不抵抗主义“，还用说什么么？

呵呵，至于说”直到42年”二打AB团“之前，CP都只是苏俄的伙计，一切都要听主子的“，我只说四个字——遵义会议。
孰是孰非，就在这四个字里。

洛管说的对，在一个稳定的态势下，游击战终归死路一条。

引用第167楼不再伤心的代斯勒于2012-01-02 17:19发表的  :


爱国者1.28当然是不需要考虑南京下关江面的日本军舰的，当然也不会知道当时的南京城附近就只有2个师的兵力（87、88师），估计爱国者也不会去想1932年2月4日起，某党某军团攻打江西赣州33天之久，牵制了大量增援上海的国军回援赣州。

爱国者打人总是有爱国理由的，既然这么能打，干嘛不去参军打鬼子，而去打手无寸铁的外交人员呢？
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嗯，1932年1月30号国民政府迁都洛阳，这时候看南京附近有多少兵力干啥？你咋不说说洛阳附近有多少兵力？
另外，据那位蒋粉丝说的——87 88师组成的第五军，这个时候在上海，怎么又跑到南京去了？你们俩对好口供再来说行么？第五军下面的87 88师到底在上海还是在南京？还是说上海也包括在"南京附近"?
彭德怀攻打赣州牵制了增援上海的国军？OK，要证明这个，首先得证明江西方面的国军是准备去增援上海的。有证据么？
另外，攻打赣州的军事命令是1月10号下达到前线的，半个多月之后才爆发的1.28事变，搞清楚前后关系行么？

国民党的粉丝们一遇到老蒋打了败仗，就立马责怪GCD拖后腿或者“配合不力”，这话要是别人当政也就算了，就老蒋那做派，1935年GCD惨兮兮的吧？还不是华北自治了？这又怪谁？当然了，国民党粉丝会说出N条老蒋为难的理由，国际环境啦，对手太强啦，国内捉襟见肘啦，老蒋也痛心疾首啦，不是我军太无能而是敌军太狡猾啦，不是老蒋无能而是身边庸才太多啦，总之一句话，错都是别人的，老蒋不会错。如果从日记看老蒋，老蒋乃是上下五千年第一完人也！

引用第169楼jerryhu于2012-01-02 17:31发表的  :


洛管说的对，在一个稳定的态势下，游击战终归死路一条。

                               
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嗯，台湾拍的《一寸山河一寸血》第28集最后一段话可以去看看。
当然，那不叫“稳定的态势”

另外多说五个字
埃塞俄比亚
跟这个比起来，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

引用第174楼不再伤心的代斯勒于2012-01-02 18:09发表的  :


对于无视实际的爱国者，看来只能义务扫盲了，一二八突然爆发，当时担负沪宁地区卫戍任务只有的第19路军3个师共3万余人，第60、第61师分驻苏州、南京一带,第78师2个旅驻守上海，而中央军87、88师作为首都警备师，在19路军驰援上海后，驻守南京。南京城这么大，拥有全国这么多机关干部公务员，单凭2个师，根本不足。当然这种消息当然不能对外宣布，否则会给日本人钻空子，日本有很强的机动能力。1937年，国军可是调集了13个师守南京，因此国府当时必须紧急疏散南京人员。当国府迁都后，2月14日老蒋派请缨抗日的张治中任第5 军军长，率所部第87、第88师及中央陆军军官学校教导总队增援上海，归第19路军统一指挥，参加作战。

1月10日攻打赣州的命令，共军难道会提前跟老蒋打招呼？2月4日，红军陆续进抵赣州城附近，开始攻城。2月16日蒋再调正在江西围剿共军的第十八军陈诚部入浙，驰援上海，但红军在2月17日再次爆破攻城。23日，红军发起总攻，国民党军为解赣州之围，以18军第11、第14师约2万人由泰和地区赶赴赣州西北郊，并以一部进入城内，反攻红军。而3月1日，上海最关键的时刻，红军中革军委向部队发出“坚决夺取赣州，乘胜消灭来援敌人”的训令，并增调红5军团参战。

                               
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哈哈哈哈哈~~~我觉得你好搞笑啊，你打了这么多字，想说明什么呢？
1.1932年1月30号，国民政府立马迁都洛阳，你反复强调南京周围只有两个师干什么？这个时候首都是洛阳，明白么义务扫盲的?用我给你扫盲一下，什么叫迁都么？
2.1月10号红军攻打赣州，当然不会提前跟老蒋打招呼，那会跟日军提前打招呼么？如果不会，那所谓攻打赣州配合日军在上海侵华又何从说起呢？
3.上海周围的是“第19路军3个师共3万余人，第60、第61师分驻苏州、南京一带,第78师2个旅驻守上海”，而驰援赣州的是“以18军第11、第14师约2万人由泰和地区赶赴赣州西北”，换句话，上海周边的军队压根就没去赣州，甚至连上海都没去，又何来的“红军攻打赣州牵制了国军增援的力量”？
4.“以18军第11、第14师约2万人由泰和地区赶赴赣州西北”——你要证明这支部队去了赣州是被牵制的抗日力量，那你得先证明这支部队之前收到过老蒋驰援上海的命令。

来来来，给我扫扫盲，看看你的斤两。

引用第176楼不再伤心的代斯勒于2012-01-02 18:27发表的  :
对于从来无视现实情况者，从来站着说话不腰疼，对抗日先烈指指点点的人，老蒋就应该讨好共军，允许他们发展壮大，然后推翻自己。而老蒋则要率领装备低劣的国军，无时无刻都要无视日本的精兵强将，无视日本的飞机、坦克，航空母舰，彻底的把日本人赶下大海，并且打到东京去。

                               
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哈哈哈哈，其实这话你得这么说——G军就得乖乖在江西被打，就是不能还手，让老蒋把自己的人头挂在城门楼子上。
另外，谁指望老蒋把日本人赶下大海了？说真的，这个梦想我下辈子也不会有，去看看1927年蒋介石和田中密探的内容，谁还去指望老蒋啊？指望他跑得快点，22次会战自己多发动几次，日军少发动几次就了不得了。
还真别说老蒋装备如何，去看看埃塞俄比亚，有德械师么？有苏械么？最后在英国人帮助下立马复国，丝毫不耽搁；老蒋呢，美国人飞机轮船载着一帮爷们赶了小年，才慢吞吞地赶到前线去受降。
另外，拿武器装备说事的——意大利的武器装备比起日本人怎么样？实际战斗力呢？
别的不说，日本在二战里居然没有冲锋枪，为什么？原因很多，按照野史，有个说法是，日本人一开始在老蒋身上找感觉，结果自以为老子天下第一，虽说在诺门坎被朱可夫胖打一顿，但面对老蒋的时候，端着步枪上刺刀冲锋就足够了，所以压根没想过冲锋枪的事情。
哈哈哈哈哈，这个角度来说，老蒋也算是为二战做贡献了。

引用第178楼不再伤心的代斯勒于2012-01-02 18:38发表的  :

哈哈哈，我终于明白你连时间都没搞清，语文能力也就这个水平，看来是对牛弹琴了。

1月28日，事件突然爆发，南京周围守军这么少，而日军的军舰又在南京城下，为了以防万一，当然要迁都闪人。所以2天之后，老蒋迁都。

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哈哈哈哈~~语文好的小家伙，日军军舰炮轰南京是在2月1号，迁都南京是在1月30号，28号是有几艘日军军舰开到了南京城外，一枪没放，分得清前后关系么？别脑补了行么？
红军作出进攻赣州的决定是1月10号，日军入侵上海是28号，分得清前后关系么，语文好的小家伙？
还是那第3,4个问题——以18军第11、第14师约2万人由泰和地区赶赴赣州西北”——你要证明这支部队去了赣州是被牵制的抗日力量，那你得先证明这支部队之前收到过老蒋驰援上海的命令。但是你有么？
小家伙，哥再给你个机会——上海的周边是江苏浙江，再不抵也有个安徽，你说江西的军队是准备驰援上海的，你没有证据，没关系，哥允许你类推。你举出浙江安徽的哪只军队驰援上海了好么？