抗战初期中国最精锐的部队—德械师

引用第137楼yuli1981于2011-12-31 10:44发表的  :

也对，那时候确实也养不起十个德械师。要说是正规的德军装甲师，一个也养不起啊。

                               
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其实也不是养不起，而是没有时间。

德国人那时也是国内经济危机，由于凡尔赛合约的约束，他的武器装备也没几个国家去买，发展军工也要偷偷摸摸，虽然后来元首是明目张胆。中德合作，其实老蒋是赚大了，由于两个国家都缺少外汇（美元和英镑）。所以，德国是用马克来换中国的钨、锑等战略资源。中国再用马克购买德国的武器。中国财政一下就省事了很多，起码不用想法设法去弄美元，直接物物交换，毕竟中国的这些矿产资源还是很丰富的，而德国也没有趁火打劫，故意压低这些矿产资源的价格。

１９３４年８月，国民政府财政部部长孔祥熙与德国商人汉斯·克兰秘密签订《中国农矿原料与德国工业品互换实施合同》（简称《中德易货合同》）。根据该合同条款，中国可先行向德国订购军火物资及军工设备，然后再以农矿产品偿还。由于有了这种易货贸易合同，中方采购额迅速扩大。至１９３５年底，南京政府在德国订购的军火物资总价值已超过１亿马克。其实建设德械师，反而是中国最低成本，德国人也老实，没有因为中国年年战争，而趁机抬价，武器装备质量也是好的，有的还是德国国防军现役装备。如150榴弹炮。但1937年抗战的爆发，老蒋永远失去了这个机会。

后来买斯大林的3流武器，可是真金白银用外汇购买，而且价格贵死人。

德国与中华民国

看看那些孩儿兵，看看那些穿着草鞋平均人手一支枪都不到的国军，就明白为什么打不赢。

什么二分应付七分发展玩三国演义的，没有资格笑话人家抗战不利。

而且，蒋某人也不是真正的统一了当时的中国，他只是表面上，名义上统一中国。山西老阎不听他的，河北傅作义不听他的，桂系李白更是明里暗里瞎折腾。其实我们更应该明白为什么蒋会时不时亲自指挥一线部队，因为他的命令越是经过的环节多，打的折扣也就越多。很多时候是没有办法的事。

蒋某人最了起的就是当时能够认清自己的形势，依靠中国自己肯定赢不了，只能寄希望于国际形势的变化，而且，国际形势真如他所预料的变化了，这才是最高明的地方。

现代战争，不是人多敢拼就能打赢的。游击战不可能从根本上扭转战局。

那是不是可以这样说   蒋某犯了一个极大地错误就是不该同意苏军出兵   既牺牲了外蒙又壮大了TG      其实抗战后期   鬼子已经支付不了战争的负担   就是这么耗着   鬼子也迟早要拼完家底  又况且老米打到日本本土了   鬼子势必要从中国撤兵力来保卫所谓的国防圈   应该让老米和鬼子继续拼拼   老米的战斗力对付一个地域这么小的日本还不是小菜   最好也让老米攻下东京   让鬼子尝尝丧权辱国的滋味   不然仅仅战败国对于大和民族的膨胀感没有什么十分大的打击

引用第143楼持之以恒于2011-12-31 14:01发表的  :
        那是不是可以这样说   蒋某犯了一个极大地错误就是不该同意苏军出兵   既牺牲了外蒙又壮大了TG      其实抗战后期   鬼子已经支付不了战争的负担   就是这么耗着   鬼子也迟早要拼完家底  又况且老米打到日本本土了   鬼子势必要从中国撤兵力来保卫所谓的国防圈   应该让老米和鬼子继续拼拼   老米的战斗力对付一个地域这么小的日本还不是小菜   最好也让老米攻下东京   让鬼子尝尝丧权辱国的滋味   不然仅仅战败国对于大和民族的膨胀感没有什么十分大的打击   

     

                               
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呵呵，斯大林出兵东北，用得着老蒋同意吗？即使老蒋不同意，苏联一样会出兵，苏联出不出兵，只需要和美国谈。

雅尔塔协定，美国和苏联已经谈妥条件。苏联承诺在欧洲战争结束后2—3个月内参加对日作战，其条件是：维持外蒙古的现状，库页岛南部及邻近岛屿交还苏联，大连商港国际化，苏联租用旅顺港为海军基地，苏联和中国共同经营中东铁路和南满铁路，千岛群岛交予苏联

国军亲米  共军亲苏   国米关系蜜月期   蒋某不同意   老米也不至于同意苏军出兵东北   老米其实还是害怕战争损失   不然的话   自己干掉鬼子就可以了   再扶持国军   TG的日子就难过了  抗战中期到解放战争   老米一直在扶持国军   可惜人算不如天算   共军没有苏军的扶持   解放战争还不知道打多久   而偏偏是苏军攻占东北   把关东军的装备给了共军   不然小米加步枪想发动三达战役谈何容易

引用第145楼持之以恒于2011-12-31 14:40发表的 :
  国米关系蜜月期   蒋某不同意   老米也不至于同意苏军出兵东北  

                               
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我很想知道这个结论是怎么得出来，美国还要听老蒋的？

现实就是美国恳请苏联出兵，并且是在完全不需要征求中国意见的情况下要求的。老蒋不同意也得同意。

不算是结论   只是一种想法而已   历史终归是历史   只不过国米错误的判断了形势   而TG则借助抗战和苏军出兵东北迅速壮大   不然的话   国米控制中国进而控制亚洲   米苏交战势必在行

装备不错 领导太差

引用第142楼Lothar于2011-12-31 12:14发表的  :
看看那些孩儿兵，看看那些穿着草鞋平均人手一支枪都不到的国军，就明白为什么打不赢。

什么二分应付七分发展玩三国演义的，没有资格笑话人家抗战不利。

而且，蒋某人也不是真正的统一了当时的中国，他只是表面上，名义上统一中国。山西老阎不听他的，河北傅作义不听他的，桂系李白更是明里暗里瞎折腾。其实我们更应该明白为什么蒋会时不时亲自指挥一线部队，因为他的命令越是经过的环节多，打的折扣也就越多。很多时候是没有办法的事。
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是的。装备和军心也不行。
除了嫡系的黄埔，其他军阀不买他的账。
内部某些人还在放冷箭。
大家合在一起打日本，只是因为中国人不做亡国奴的尊严。。。

史迪威v5

这些所谓德械师除了行头还不错（其实连行头都不怎么样，只是比其他中国军队好点儿），战绩又如何呢？楼主知道吗？

这破帖子也能精华？南京人民表示很生气。

GMD就那个水平，别说日本人了，连小米加步枪的GCD都打不过，被GCD赶下台是历史的选择。

GCD依靠日本入侵才强大？就冲GCD和美国在朝鲜打个平手，可以推断，GCD赶跑日本人是迟早的事情，不要去指望废物的GMD。

为什么今天日本还不承认南京大屠杀，还在祭拜靖国神社，日本人现在确实是在反思，他们是在反思二战期间哪一场仗没有打好，而不是反思他们在中国的罪行，因为他们心里认为是美国打败了他，不是民国政府，民国遗老遗少不要再YY日本是因为尊敬自己才投降国名党的，什么远征军，德械师，台儿庄都是浮云，XX会战，3500万条人命才是王道，多少中国妇女被拉去当慰安妇，每天沦为猪狗，没准这楼里的某人就是当年日本人留下的种，这都是国名党抗战的丰功伟绩啊，要不是美苏联手，说不定今天中国人还是日本人的马仔呢，某些人还有脸出来吹嘘邀功，无耻，居心何用？

GCD依靠日本入侵才强大？就冲GCD和美国在朝鲜打个平手，可以推断，GCD赶跑日本人是迟早的事情，不要去指望废物的GMD

美国机枪手说 杀人杀的手软了有木有~~~[s:37]

引用第153楼咸蛋与武林于2012-01-01 16:37发表的  :
GCD依靠日本入侵才强大？就冲GCD和美国在朝鲜打个平手，可以推断，GCD赶跑日本人是迟早的事情，不要去指望废物的GMD

美国机枪手说 杀人杀的手软了有木有~~~[s:37]

                               
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嗯，美国机枪手说，杀人杀得手软了，但最后还是停战了。
我就很好奇，老毛有啥本事让对方在杀人杀得手软的情况下坐下来老老实实在停战协定上签字。

楼上的，起码得搞清楚“某爱国团体”为什么愤怒吧？
只说两点：1.鬼子打了上海，国民政府立马迁都洛阳  2.国民政府的军队在往江西调。
说真的，中国的老百姓很善良，一般不会闹事。大家都饿肚子，某个年代饿死几百万，没人闹事；但在几十年后，饿死哪怕几个人，但另一群人在吃香的喝辣的，有钱干别的没钱管老百姓，这就悬了。

引用第152楼三亚王≠绝唱于2012-01-01 15:45发表的  :
这破帖子也能精华？南京人民表示很生气。

解释一下加精理由：楼主主楼发的纯粹一军事资料贴，不带任何观点的介绍德械师情况的帖子，
方便不清楚这方面情况的人去做个具体情况，因此是可以加精的。

至于大家看后是什么观感，抨击的，还是肯定的，仁者见仁智者见智了吧。

除非本版绝对禁止讨论这方面的问题就另当别论。

那么是不是要明文规定彻底禁止相关问题的讨论呢？
我想咱们稍后发个贴子再议吧。

ps:不管立场如何，那些在抗战第一线英勇杀敌，死在鬼子屠刀枪口下的国军将士值得我们尊重，那些誓死包围家园的忠魂勇士们值得我们去纪念，
  不要因为立场观点的不同，就去贬低甚至彻底否定，那很不公平。
带着总结失败原因的心态去发言也许更好，而不是分成两派相互攻击，没多少现实意义了，团结更为重要和可贵。


作为生活版版主，我一直希望大家多发些关于自己生活中有乐趣的帖子和做一些现实生活中遇到的一些问题的讨论，但是常常很不如人意。
好些人养成的习惯就是喷人，张嘴先喷一句，有的连主题帖都不瞧清楚的。


和现实生活相关比较家常的帖子常常没人看，除了关于女人的帖子或者自曝帖发言相当积极踊跃以外，

另外一个就是凡是有关政治或者历史军事的贴，哗啦啦好多平时不见的id准都跳出来，
带上火焰喷火器相互猛喷，面红耳赤地最带劲。也许都年轻气盛，总在试图说服对方，还做不到耳顺吧。


我很奇怪的是，这些人咋就如此乐此不疲，难道都不食人间烟火的吗？？？

引用第140楼莱茵河畔的细沙于2011-12-31 11:45发表的 :

其实也不是养不起，而是没有时间。

德国人那时也是国内经济危机，由于凡尔赛合约的约束，他的武器装备也没几个国家去买，发展军工也要偷偷摸摸，虽然后来元首是明目张胆。中德合作，其实老蒋是赚大了，由于两个国家都缺少外汇（美元和英镑）。所以，德国是用马克来换中国的钨、锑等战略资源。中国再用马克购买德国的武器。中国财政一下就省事了很多，起码不用想法设法去弄美元，直接物物交换，毕竟中国的这些矿产资源还是很丰富的，而德国也没有趁火打劫，故意压低这些矿产资源的价格。

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这位姐妹说德制150mm榴弹炮难道是传说中的“胡蜂”150mm自行火炮？这个我在英雄连里面玩焦土战术经常做这个[s:16]

美军的105mm榴弹炮威力也蛮猛，我对武器不是太了解，主要还是通过英雄连这个游戏

看张艺谋电影的后果