抗战初期中国最精锐的部队—德械师

你们真的认为意大利那么差？要是意大利海军那么烂，隆美尔早就被摁死在北非了，还能折腾那么久？[s:86]

确实是，二战海战水平比较高的其实还是美日的太平洋海战。

肯定的说确定差。

引用第89楼sugita于2011-12-29 15:38发表的 :


给足第18集团军三个师的德式装备，每一个季度供应一次足额的弹药补给，如何？TG不是很能模仿么，搞不好再策反一些人才，自己能造德式轻武器了。

                               
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你说的这是TG还是妖孽？

从缅甸运和苏联能搞到一些武器的。光是飞机这一项，就从苏联买来1250架，抗战中国军有2468架战机被击落。

那是变成反法西斯战争后才能从缅甸运，9·18的时候是对双方武器禁运，当时的日本可以生产战斗机等绝大部分武器，KMT能生产什么？？

没有完整的工业体系，山寨的也只是样子货而已，比烧火棍强不了多少，

跟真正的工业化产品质量天差地别

既然向德国人学习，怎么不学学人家的土工作业，抗美援朝期间，TG与MD的装备差距，应该不比KMT与日本人相比小吧，TG比较重视土工作业，与MD PK，最起码没有一触即溃（诱敌深入除外）

引用第104楼smzjh于2011-12-29 21:01发表的 :
从缅甸运和苏联能搞到一些武器的。光是飞机这一项，就从苏联买来1250架，抗战中国军有2468架战机被击落。

那是变成反法西斯战争后才能从缅甸运，9·18的时候是对双方武器禁运，当时的日本可以生产战斗机等绝大部分武器，KMT能生产什么？？

                               
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苏联飞机在抗战刚开始时，国民政府就已经大量购进了，主要型号是伊15，伊16，性能可以说是二战垃圾机，但很贵的，伊15是双翼的，伊16是木质飞机。1937-1940年是中国向苏联购武器的高峰期，不光购进飞机，还购入了一些大炮和T26坦克，并向苏联借贷4次，共4.5亿美元。

抗战期间国民党兵工厂累计生产:
步枪约55万支，轻机枪约4万挺，重机枪约2万挺，枪榴筒约6万支，掷弹筒40909支，20毫米高射炮4门，37毫米战防炮94门，60毫米迫击炮约5000门，82毫米迫击炮约7500门，120毫米迫击炮约60门；子弹约11亿发，手榴弹约2700万个，枪榴弹约450万个，掷弹筒榴弹约150万个，迫击炮弹约550万发，75毫米山野炮弹约42万发，20毫米高射炮弹约52万发，航空炸弹约3000吨，地雷约80万个。

二战日本兵工厂累计生产的主要武器
坦克：轻型3934辆，中型2576辆 （中国0辆）
飞机：66810架（中国0架）
汽车：164268辆（中国0辆）
大炮：13350门（日本迫击炮生产数量不高，近距离支援火力主要靠89式50MM掷弹筒）

引用第106楼smzjh于2011-12-29 21:05发表的 :
既然向德国人学习，怎么不学学人家的土工作业，抗美援朝期间，TG与MD的装备差距，应该不比KMT与日本人相比小吧，TG比较重视土工作业，与MD PK，最起码没有一触即溃（诱敌深入除外）

                               
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抗美援朝中后期的志愿军装备不差的，有当时世界最先进的米格-15战机还有T34坦克，喀秋莎火箭炮，另外还有不少的波波沙冲锋枪。
美国当时最先进的F86战斗机，在朝鲜战场总共投入674架，苏联空军志愿飞行员用米格15就声称打下650架F86，而损失不大。
抗美援朝中后期和美军最大的装备差距，不是质量是数量。

那是后期，而且武器这玩意不是即插即用，步坦协同、空地支援等，TG当时在训练时玩清楚就不错了。当时共军和MD PK，有条件第一件事就是去找一把钢口好的美国工兵锹，从掩体挖起，到战壕等等。
另外，9·18禁运是只欧美国家，苏联不包括在内。题外话，雅克系列战斗机也是木头做的，却是公认的二战优秀战斗机。伊系列战斗机主要是设计师波尔卡利夫观念落后，也正是因为在中国的表现，二战前就淡出苏联战斗机设计师行列了。

引用第95楼莱茵河畔的细沙于2011-12-29 17:05发表的  :

必要的重武器，还是需要的。

中德当时最重要的军事合作，除了整军计划，还有双方签署了《五年军事工业发展计划》，德国开始帮助中国建立军事工业，可惜抗日战争提前爆发，该计划被搁浅。如果中国拥有重武器的军工体系，日本付出的代价将更大。

                               
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说句实话 就中国战场的实际情况和国民政府的后勤能力
需要机械牵引的装备其实一概不适应中国军队

关于装备的事情 对当时的中国军队 无论国共
最需要的
1充足的粮食，保证士兵基本营养，以完成基本的军事行动和训练。
2轻机枪。
3迫击炮
4类似日本92步兵炮那种营级便携支援火炮

如果能保证这几样，无论国军守城抑或八路军破袭战打炮楼 都能获得完全不同的效果
这种东西看起来距离一战水平都差的的远 却反而是最符合当时实际国情和战场形势的

要是当时能普及单兵肩扛式火箭筒，就更牛了，每个中国排装备两个这玩意儿。

引用第112楼sugita于2011-12-30 09:44发表的  :
要是当时能普及单兵肩扛式火箭筒，就更牛了，每个中国排装备两个这玩意儿。

                               
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那华北山东的土坯炮楼里的日军可以提前1年回家吃纳豆了

在足够的火力打击下，土工再怎么好也是死

引用第114楼battleshiper于2011-12-30 09:56发表的 回 106楼(smzjh) 的帖子 :
在足够的火力打击下，土工再怎么好也是死

                               
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坑道除外

引用第111楼北回归线于2011-12-29 22:02发表的  :
关于装备的事情 对当时的中国军队 无论国共
最需要的
1充足的粮食，保证士兵基本营养，以完成基本的军事行动和训练。
2轻机枪。
3迫击炮
.......

                               
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当时的战争，如果打打游击，倒没什么。

但是国军是在正面战场，打的主要是阵地战，如果没有重武器，打仗将会产生非常严重的问题，比如防守阵地，全军都没有一件超过4000米的火器，那么上万人的军、师级部队的防御纵深只有大概2500米，日本人的火力将会更肆无忌惮的攻击，军部指挥所直属队布置在敌方营属重火器的杀伤范围之内。重炮的作用就是让日本人攻击国军不要啥的太轻松愉快，而不要是单方面让国军等着被屠杀，只有重机枪，迫击炮射程内的火力投射能力的国军只能被动挨打，难听点就只能被日军排着队打靶。

结合国军成功的防守战役，如长沙、常德、衡阳等保卫战，炮兵都发挥重要作用，这是轻武器替代不了的。

引用第116楼莱茵河畔的细沙于2011-12-30 10:39发表的  :

当时的战争，如果打打游击，倒没什么。

但是国军是在正面战场，打的主要是阵地战，如果没有重武器，打仗将会产生非常严重的问题，比如防守阵地，全军都没有一件超过4000米的火器，那么上万人的军、师级部队的防御纵深只有大概2500米，日本人的火力将会更肆无忌惮的攻击，军部指挥所直属队布置在敌方营属重火器的杀伤范围之内。重炮的作用就是让日本人攻击国军不要啥的太轻松愉快，而不要是单方面让国军等着被屠杀，只有重机枪，迫击炮射程内的火力投射能力的国军只能被动挨打，难听点就只能被日军排着队打靶。

.......

                               
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105mm以上火炮需要机械牵引才能进行有效机动
我这么说纯粹是为国军可怜的后勤保障考虑
山地作战 没有好的道路 没有油料 没有牵引车辆维修能力

所以我说75mm山炮+92步兵炮+60迫 就足够了
火力和日军无明显区别，满足骡马化牵引，弹药能自产，配件结构简单能满足维修（因为都是一战水平的东西）

M2 105榴，M1 155榴 那不是中国军队当时玩的转的

倭国人民不认同可到除外的说法

引用第117楼北回归线于2011-12-30 10:50发表的  :


105mm以上火炮需要机械牵引才能进行有效机动
我这么说纯粹是为国军可怜的后勤保障考虑
山地作战 没有好的道路 没有油料 没有牵引车辆维修能力
.......

                               
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中国那么大，不是每次战役都是山地作战，城市、平原打的仗更多，象淞沪、徐州、武汉这些大会战，不少都是城市、乡村、平原攻防，中日虽然地面的火力和一战差不多，但一战的天空可没有那么多的飞机，即使少有的重武器，起的作用都是很关键的。淞沪会战，德械师敢硬功日本海军陆战队司令部，凭的就是德制150，还有汤恩伯最后在台儿庄背后的反攻战，也依靠他手下1个德制150炮兵团。常德74军的直属炮兵团，长沙保卫战的岳麓山炮兵群，衡阳保卫战的炮兵。即使是昆仑关这样的高地，更是依靠炮兵和空军的有力支援才取得胜利。

国军就是吃了武器的亏，因此，老蒋即使在最困难的时候，都不忘买飞机大炮。以后的解放战争，共军也是靠火力强大的3野、4野打江山，指望1野这样的轻装备部队，是不可想象的。