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抗战初期中国最精锐的部队—德械师

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sugita 发表于 2011-12-29 13:29:23 | 显示全部楼层
张少将说的,三菱重工包办了40%的军工业,武藏号是三菱重工独自完成的。

还有川崎重工和另外哪一家来着。

我记得“恶魔晴岚”水上攻击机就是川崎造的
yuli1981 发表于 2011-12-29 14:34:49 | 显示全部楼层
和正规的德军师相比差太远了。太平洋战争期间美日陆军士兵伤亡率1:26, 再看看1944年底阿登战役中美军和德军的反差。再看看类似波卡基和巴克曼之角的战斗。不考虑绝对的空中优势,美军和德军的损失比在4-5:1,前提还是德军75%的技术装备和最强的师都在东线和苏军作战。苏军二战战斗序列中最强的近卫坦克第五集团军和党卫军的四大王牌师战损比始终都维持在3:1左右,再看看近卫第五坦克集团军怎么干关东军的?3天时间,伤亡1500人,全歼70万。其实,我觉得,德械师真要有真正德国国防军的战斗力,一个德械师就可以守住南京了。5个德械师足以把鬼子赶回老家了。10个德械师??鬼子该考虑保家卫国,抗击中国侵略者了。
sugita 发表于 2011-12-29 14:47:07 | 显示全部楼层
光硬件跟上了也没用,关键在人啊,否则10个德械师的装备都送给日军,米军哭了。

太平洋战争日陆军损失大,海军难辞其咎,海军只要表现出意大利海军在地中海的护航水平,也好得多
battleshiper 发表于 2011-12-29 14:55:45 | 显示全部楼层
末期的关东军就是个架子而已
莱茵河畔的细沙 发表于 2011-12-29 14:58:45 | 显示全部楼层
引用第81楼yuli1981于2011-12-29 14:34发表的  :
和正规的德军师相比差太远了。太平洋战争期间美日陆军士兵伤亡率1:26, 再看看1944年底阿登战役中美军和德军的反差。再看看类似波卡基和巴克曼之角的战斗。不考虑绝对的空中优势,美军和德军的损失比在4-5:1,前提还是德军75%的技术装备和最强的师都在东线和苏军作战。苏军二战战斗序列中最强的近卫坦克第五集团军和党卫军的四大王牌师战损比始终都维持在3:1左右,再看看近卫第五坦克集团军怎么干关东军的?3天时间,伤亡1500人,全歼70万。其实,我觉得,德械师真要有真正德国国防军的战斗力,一个德械师就可以守住南京了。5个德械师足以把鬼子赶回老家了。10个德械师??鬼子该考虑保家卫国,抗击中国侵略者了。
近卫第5集团军没有去远东,也没有和日本人打过,去远东的是近卫坦克第六集团军(坦克兵上将А·Т·克拉夫钦科)和第五集团军(司令员Н·И·克雷洛夫上将),对德胜利后,近卫第5坦克集团军一直驻扎在白俄罗斯地区。
北回归线 发表于 2011-12-29 15:03:11 | 显示全部楼层
引用第81楼yuli1981于2011-12-29 14:34发表的  :
和正规的德军师相比差太远了。太平洋战争期间美日陆军士兵伤亡率1:26, 再看看1944年底阿登战役中美军和德军的反差。再看看类似波卡基和巴克曼之角的战斗。不考虑绝对的空中优势,美军和德军的损失比在4-5:1,前提还是德军75%的技术装备和最强的师都在东线和苏军作战。苏军二战战斗序列中最强的近卫坦克第五集团军和党卫军的四大王牌师战损比始终都维持在3:1左右,再看看近卫第五坦克集团军怎么干关东军的?3天时间,伤亡1500人,全歼70万。其实,我觉得,德械师真要有真正德国国防军的战斗力,一个德械师就可以守住南京了。5个德械师足以把鬼子赶回老家了。10个德械师??鬼子该考虑保家卫国,抗击中国侵略者了。

国民政府财政部门会先把你干掉的
sugita 发表于 2011-12-29 15:07:45 | 显示全部楼层
前方吃紧、后方紧吃,无论在位子上的是哪C哪D,结果还不是一样的。

我也不知道搞什么航妈、神马舰载机,有个LM用。

很快渔民朋友们就将沉尸大海拉
neticeman 发表于 2011-12-29 15:11:21 | 显示全部楼层
引用第12楼sugita于2011-12-28 08:49发表的 :
如果全部装备给第十八集团军115、120、129三个师,结果会如何??

是TG加紧抢地盘,还是真去对付你笨人呢?[s:88]

你让第十八集团军去哪找毛瑟7.92的子弹供应?所以人家还是更喜欢友坂、92炮、歪巴子、中正,哪怕汉阳造都比德械有吸引力。
smzjh 发表于 2011-12-29 15:36:46 | 显示全部楼层

回 77楼(mathbayern) 的帖子

KMT的飞机绝大多数都是攻击机、轰炸机,战斗机数量不多,攻击机、轰炸机也是落后产品,主要用来对地攻击,对付谁???
sugita 发表于 2011-12-29 15:38:17 | 显示全部楼层
引用第87楼neticeman于2011-12-29 15:11发表的 :

你让第十八集团军去哪找毛瑟7.92的子弹供应?所以人家还是更喜欢友坂、92炮、歪巴子、中正,哪怕汉阳造都比德械有吸引力。


给足第18集团军三个师的德式装备,每一个季度供应一次足额的弹药补给,如何?TG不是很能模仿么,搞不好再策反一些人才,自己能造德式轻武器了。
smzjh 发表于 2011-12-29 15:39:12 | 显示全部楼层
另外,KMT的航空委员会主任(实际上的空军司令)是宋小妹,把老公给空军的拨款大部分留在MD的银行里,说飞机买了很快就落后,不如存着,等到战争的时候,购买最先进的飞机,多聪明!!!!!
sugita 发表于 2011-12-29 15:40:47 | 显示全部楼层
嗯,都是霍克3型的次货,P-40这样的都算很好的了。

如何来对付零战。

[s:37]
sugita 发表于 2011-12-29 15:42:15 | 显示全部楼层
你笨人后期制造的雷电21型高空截击机、疾风式高速战斗机,都很有威胁,可惜出来太晚,而且好的飞行员都死光了。

疾风战后被证明足以匹敌P51。
莱茵河畔的细沙 发表于 2011-12-29 16:09:27 | 显示全部楼层
宋美龄存的空军经费可不是老蒋自掏腰包给的,而是外国的借款。

当时30年代初,哪有什么先进型号的飞机,当时世界大战还没有爆发,不管是美国、英国、德国、意大利、日本都是初期设计的机型,什么霍克、黄莺、伊式对于当时的世界空军来说,都是先进的,而且都是抢手货,飞机主要生产国一般最新型的飞机都是装备自己国家的部队,改装稍逊的,才推出国际市场。象美国的飞机,好一点,基本都被英国订购了,逊色一些的,大把国家抢着要,你有钱都未必买得了。

象斯大林卖的飞机,又贵质量又差,但当时的形式,不买还不行,最后的空军经费也是用在了刀刃上,虽然被斯大林黑了一大笔,但苏联的飞机还是让日本人吃足了苦头。
北回归线 发表于 2011-12-29 16:21:56 | 显示全部楼层
引用第93楼莱茵河畔的细沙于2011-12-29 16:09发表的  :
宋美龄存的空军经费可不是老蒋自掏腰包给的,而是外国的借款。

当时30年代初,哪有什么先进型号的飞机,当时世界大战还没有爆发,不管是美国、英国、德国、意大利、日本都是初期设计的机型,什么霍克、黄莺、伊式对于当时的世界空军来说,都是先进的,而且都是抢手货,飞机主要生产国一般最新型的飞机都是装备自己国家的部队,改装稍逊的,才推出国际市场。象美国的飞机,好一点,基本都被英国订购了,逊色一些的,大把国家抢着要,你有钱都未必买得了。

象斯大林卖的飞机,又贵质量又差,但当时的形式,不买还不行,最后的空军经费也是用在了刀刃上,虽然被斯大林黑了一大笔,但苏联的飞机还是让日本人吃足了苦头。

T26坦克 德普转盘机枪 绝对也算是大杀器了
不过说真的 就当时的情况而言
给足大米白面,在添点机枪60炮,比给什么坦克重炮飞机实在多了

德国顾问团给德械师开的方子很考虑中国国情了
莱茵河畔的细沙 发表于 2011-12-29 17:05:36 | 显示全部楼层
引用第94楼北回归线于2011-12-29 16:21发表的  :


T26坦克 德普转盘机枪 绝对也算是大杀器了
不过说真的 就当时的情况而言
给足大米白面,在添点机枪60炮,比给什么坦克重炮飞机实在多了
.......
必要的重武器,还是需要的。

中德当时最重要的军事合作,除了整军计划,还有双方签署了《五年军事工业发展计划》,德国开始帮助中国建立军事工业,可惜抗日战争提前爆发,该计划被搁浅。如果中国拥有重武器的军工体系,日本付出的代价将更大。
smzjh 发表于 2011-12-29 18:17:46 | 显示全部楼层

回 93楼(莱茵河畔的细沙) 的帖子

打起战来,武器禁运,去哪里买飞机???另外,战斗机不是U盘,可以即插即用,飞行员评价体系一个很总要的数据就是飞行小时
没有梦的白 发表于 2011-12-29 18:40:57 | 显示全部楼层

回 61楼(北回归线) 的帖子

这两个海港到中后期基本没用整个南海都没日军封锁了。
没有梦的白 发表于 2011-12-29 18:43:03 | 显示全部楼层

回 82楼(sugita) 的帖子

意大利的海军其实很差,还没得日海军给力。
 楼主| 德国轰炸机 发表于 2011-12-29 18:47:48 | 显示全部楼层

Re:回 82楼(sugita) 的帖子

引用第98楼没有梦的白于2011-12-29 18:43发表的 回 82楼(sugita) 的帖子 :
意大利的海军其实很差,还没得日海军给力。

日本海军不差的,光航母在二战中,就有25艘,还有大量的水上舰艇,世界上3000吨以上的潜艇当时有56艘,日本一国就有52艘,他只是使用战术方法不对,潜艇主干运输了,战功不大。
日本海军只比美国海军差,比欧洲那些二流海军强多了,大西洋海战和欧洲海战主要是潜艇破交和水面舰艇的反潜和封锁战为主,而太平洋海战是以美日两国航母攻坚战为主,战略战术理念和武器都存在不小的优势。(PS:英国虽然有航母,但太小,比不了同期美日航母,数量英国也不够,北海地区暴风大雨大,英国航母的设计受限严重,得在舱内留出大空间,当机库,所以英国航母载机到达40架的,就不错了。不像美日设计的航母能载机90架,上百架,都不新鲜。)
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