我德球队一统欧冠，也为被骂得体无完肤的勒绵说上两句话。

闪电专家3 发表于 2013-5-12 11:44

                               
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首先，德国队自06以后整体实力逐年上升，跟勒夫有没有关系？如果不是勒夫大胆启用一批国家队出场不到十次 ...

勒夫不用他们，他们一样会在俱乐部比赛里放光彩。如果勒夫不是国家队主教练，别的人在国家队主教练的位置上一样能看到他们在俱乐部队的表现。我这么说应该是很清楚了吧？

如果勒夫真那么神，他应该找个还在预备队踢球的青年才俊，一下子带到国家队来并一战成名。但据我所知，德国国家队里并没有这样的神话。

你怎么总拿机会和场面来说事呢？穆里尼奥的国际米兰在欧冠上完胜范加尔的拜仁，范加尔的拜仁机会看上去也挺多，场面优势更大，但要记得，结果是穆里尼奥的国际米兰完胜。拜仁对切尔西也是优势，但最后也没有夺冠，这说明什么？说明你就是有不如人的地方，或是把握机会的能力，或是比赛中的自信心，或是战术纪律不够严谨，你输球，总会有输球的原因的。

另外，你说着说着，就把虚的东西拿出来了，一堆假如，假如这样，如果那样，可是这样有意义吗？穆勒也一样有表现不好的比赛，你就怎么能假如穆勒一出场，德国队就变成神勇无比了呢？假如的东西毕竟不是真实发生的，我希望我们的讨论是基于一上真实发生的基础上进行的。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 12:18

                               
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1.勒夫不用他们照样会在俱乐部比赛里放光彩，但放到极限也就是库兰伊基斯林魏登费勒这样的高度了，再想提 ...

10年的失利居然只能看到米利托的个人能力以及比滕的丢丑？--------要不就是故意装糊涂，要不就真没看明白

闪电专家3 发表于 2013-5-12 12:36

                               
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1.沃勒尔04年辞职的根本原因不是对荷兰的指挥失误，而是之后的平拉脱维亚、输给捷克二队、这两场球比1-1荷 ...

对荷兰的指挥失误直接导致最后小组赛没能出线。沃勒尔辞职的真正原因是小组赛没能出线。而没有乘势拿下荷兰队，是原因之一。沃勒尔是没有啥亮点，但拿低谷期的沃勒尔的国家队来和处于上升期的勒夫的国家队相比，根本就不合适。双方各自球队所具备的实力根本不能放在一起比。你前面所说，德国队拿不下拉脱维亚，平不了捷克二队，根本原因是球队自身实力所在，沃勒尔的在战术方面无亮点是一方面，球队整体实力是主要原因。你看沃勒尔的国家队里，有多少人能在勒夫的国家队打上主力的？库兰伊现在看上去也不算老，能打得上吗？

你说福格茨埋没了人才，我请问你，福格茨埋没了哪一个？有哪一个在俱乐部踢得风生水起，而在98年国家队没有位置的？

里肯的荒废能怪到国家队头上？他在俱乐部除了刚出道那两年还算风光以外，还有过风光的表现吗？甚至在02年世界杯上连出场的机会都没有，那不是沃勒尔不想用他，而是他就是那个实力。你看看里肯在多特，在后面几年有什么出彩的表现吗？

年轻球员根本就没有可用的，怎么可以说用年轻的比用老的好呢？成绩怎么可能不要？用老的起码还可以与诸强队拼上一拼，换了年轻人，连拼的资格可能都没有。2002以后，你看有多少年轻球员能在德甲打上主力的？

马特乌斯99年还能获得德国足球先生，就很说明问题了，不是38岁高龄的马特乌斯踢得有多出色，而是年轻人实在是提不起来。

克洛泽难道是勒夫从木匠堆里提出来踢足球的吗？恐怕不是吧？沃勒尔也不是没有给过那些人机会啊，如果你肯回头想想，看看塞贝岑，阿萨默阿，等等，那些人，不也都进了国家队，不也踢得平平淡淡的？就算是国家队教练水平低，带不出他们来，可他们俱乐部又有什么出色的表现？他们的能力能改变俱乐部的成绩吗？事实证明，只有勒夫这样的，才能让在俱乐部踢得风生水起的球员在国家队踢得平平常常的。12年的德国队那样无奈的败给意大利，可13年，以国家队为班底的拜仁是怎么大胜尤文图斯的？

闪电专家3 发表于 2013-5-12 12:42

                               
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说起青训在这里还可以展开一下

很多人的逻辑是：当今德国国家队优秀球员辈出那是青训的功劳，跟勒夫丝 ...

勒夫的国家队不提倡激烈的对抗，这根本就是错的。现在德国国家队的球员，在拜仁，在多特，明显在对抗方面增强和提高了。现在看拜仁和多特的比赛，那些球员们和在勒夫的国家队的表现是有着很大的区别的。这点难道你看不出来吗？

大家（包括我）对勒夫的评价是基于那些球员在国家队以及国家队整体的表现的，这没有什么不公平的。确实他的国家队不鼓励球员们铲球，不鼓励球员们去进行激烈的对抗，这本身就背离了德国足球多年来的传统。而且，连续几次在大赛关键场次犯这样那样的错误，以目前的德国队来说，自己的球队输球，要么是球员个人的失误，要么就是主教练指挥失误，堂堂德国国家队主教练不去反思反省这些，反而只一句对方实力强对于我们，让输球变得理所当然，这是最让人看不上眼的。

franklin9705 发表于 2013-5-13 11:57

                               
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德国队哪一届世界杯夺冠呼声都挺高的，即使不是前三，也绝不落出前五。

这也说明德国队即使在最不济的时候，也是瘦死的骆驼比马大，呵呵，虎老雄风犹在。呵呵。

所以那些什么德国队06就没有夺冠目标的说法，根本就没有根据。06年世界杯前的新闻我已经贴出来一些了，其实有心人搜一搜，这类的新闻那个时候有很多呢。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 12:04

                               
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1.精气神这类东西过于抽象，而且这些品质源于人的性格、气质，应该是早在少年时期就成型的，到了成年阶段 ...

1，勒夫的国家队在关键时刻气短，尤其是作为主教练，面对强队就自己怯阵，经常性给自己输球找借口，动不动就是对方实力强大，而不是反思自己和球队失误之处，这样的主教练能说优秀吗？尤其是面对西班牙意大利这样的，一败再败。甚至连差不多可以算上是史上最弱意大利都败了，还要么多借口干啥？

2，福格茨世界杯上没有做好，只有94年那次是败得不该。98年平均年龄都多大了？要我说，能打到八强已经挺了不起了。勒夫连你嘴里低一档的欧洲杯都打不好，还有什么好说的？你不觉得你这是在强辞夺理吗？好歹福格茨那是个冠军。德国队至今历史上有过六次大赛冠军，这六个里有一个福格茨带队获得的，勒夫呢？执常德国家队也七年了，两次欧洲杯，一次世界杯，咋就没冠呢？连档次低的欧洲杯都冠不了，而且还是两次机会。

3，我让你找找出98年前后在德甲联赛里表现好而没能进入福格茨的国家队的球员，你和我提什么克洛法和穆勒干嘛？没有人才硬要去找人才？堂堂国家队主教练到木匠堆里找国脚吗？要知道国家队主教练都是以球员们在俱乐部的表现来作为能力的参照的。老穆勒也不是没有经过试训就进入拜仁一队的，也不是没有在俱乐部踢球，就直接进入国家队的。

4，沃勒尔还胜了勒夫心目中最不可战胜的西班牙呢，而且比分还是大比分，4-1。巴拉克在与02年与韩国队比赛中的犯规是不得已的犯规，不是他想洗牌，而是那球切切实实威胁到了德国队的球门。你不是说韩国队不强吗？而一样逼得德国队不得不采用犯规的办法来破坏韩国人的射门。什么叫主流舆论？国际足联有说过韩国队靠裁判进入四强的吗？舆论同样也说过勒夫的国家队在10年大胜英格兰是靠裁判误判呢，而且还逼得国际足球起用鹰眼和底线裁判这类的解决办法。事情咋到了勒夫这儿，你就不提了呢？足球场上有误判，是所有足球人都能接受的事实，怎么到了你这儿就说人家不光彩了，你的勒夫借着这个机会赢了就光彩了？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 12:18

                               
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1.勒夫不用他们照样会在俱乐部比赛里放光彩，但放到极限也就是库兰伊基斯林魏登费勒这样的高度了，再想提 ...

1，勒夫用不用是勒夫的事，用得好不好也是勒夫的事。基斯林不好吗？现在距离德甲最佳射手最近的人。勒夫看重的那几个，怎么没有成为进球最多的人呢？魏登费勒成就不高吗？对皇马，没有魏登费勒的出色表现，平民多特如何赢得了星光灿烂的皇马？库兰伊水平是不够好，但别忘了他可是沃勒尔时代德国本土最好的前锋，从这个方面来说，沃勒尔那时候才是真的难。勒夫这会难什么呢？库兰伊这水平的有的是啊，比库兰伊水平高的也有很多，咋就08年至今都赢不了西班牙意大利，咋就不能冠一次呢？

2，要说这个神话，你查查比埃尔霍夫在96年欧锦赛之前为德国队出场几次，比埃尔霍夫最终成了德国队获得冠军的决定性人物。你看勒夫做到的，福格茨做到没？而且福格茨一下子还带给比埃尔霍夫一个欧洲冠军呢。这点勒夫没有做到吧？

3，范加尔就算是没有失误，但米利托凭着个人能力进了第一个球后，怎么就不见调整，任由国米再进第二球呢？范加尔不是战术之神吗？明知道对方实力强，连针对性的防守都没有，还叫战术大师？我踢业余足球的都知道对方个人能力强，一个盯不住就得再加一个来盯防呢。他范加尔赛前不知道米利托个人能力强吗？再说了，这里讨论的是国米和切尔西能够抓住拜仁的漏洞而一举夺冠，为什么勒夫就没这个能力呢？这类的事情是不是到了勒夫那儿，就是对手实力强大，我队就当输得理所当然，而不必去寻求战胜强者的机会？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 12:25

                               
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输球总是有原因的，但并不是所有的输球都是主观原因占主导！不得不承认有的时候运气、裁判这些客观原因 ...

输一场可以归结为运气不好，但连续输两场，恐怕就不能说是运气了。尤其是在实力相差不多的情况下。

输球的原因，除了你说的自身没发挥好，意志品质薄弱，心理素质差，还有战术不对头，战术纪律不严谨，临场指挥失误等原因。而且，都是勒夫在与西班牙意大利的比赛中表现给我们的。如果自己实力强于对手且发挥得好，又怎能输球呢？你说这样的话，难道自己都不觉得矛盾吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 16:46

                               
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04年德荷之战只是为出局埋一个伏笔，真正给德国致命一击的是捷克二队，最丢脸的是0-0拉脱维亚，对荷兰那场 ...

当时对拉脱维亚，对捷克二队可不是因为沃勒尔的指挥失误，而是确实是没有能力拿下比赛。这和荷兰可不一样。对荷兰因为弗林斯的一个偶然的进球，让德国队处于一个非常有利的位置，但沃勒尔没有把握住这个有利之机。沃勒尔的在04年的一系列耻辱，不管我们是不是接受，沃勒尔承担了他应该承担的责任，他辞职了。而且，沃勒尔那时候的德国队与勒夫时代的德国队，在整体实力上也是有着天壤之别的，你不能对这个有选择性的忽略。

你觉得2004的德国队赢不了球，是主教练的责任吗？我认为那时候的德国国家队实力很差，主教练又没有过人之处，所以就是这样结果。而且，沃勒尔已经为他的无能承担了责任。反过来，实力很强的德国国家队的主教练勒夫呢？他为他的失利找的借口是对手实力太强了，是不是？他要不要承担责任呢？

勒夫那不是犯点小错就不可饶恕，而是他已经不大可能带着德国队去取得很多球员都梦昧以求的国家队荣誉了。如果说2014是他最后的机会，我愿意看到小猪和拉姆这一代很可有能是最后一次参加世界杯的球员去获得他们应该得到的荣誉。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 16:49

                               
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再来谈运气的问题，我就打个简单比方，一枚硬币连抛三次，两次都是反面的可能性还是不小的，至少是正常现 ...

足球和抛硬币一是回事吗？你可别混淆概念，要是足球能和抛硬币一样，而与技战术临场指挥无关，那就别搞什么世界杯欧洲杯各国联赛了，大家集体扔硬币就是了。

你偷换概念的本领挺可以的。德国队历史上连续负于同一个对手，有几次？这样的概率有多少？怎么就让勒夫摊上了呢？

弱队打强队，靠的是战术纪律和主教练的出奇制胜，强队打弱队，靠的是自己稳定的发挥，这都与主教练有关系的。在足球场上，单单是一场比赛而言，运气是一方面，主要还是给了弱队以出奇制胜的机会。所以，无论勒夫是强调自己球队实力不如对手，还是因为自己运气不好，连续输给已经开始走下坡路的对手，怎么能没有自己不去承担的责任呢？

我只想问你，勒夫带德国队七年之久，有没有他需要反思的东西？有没有他需要承担的责任？我就不信他伟光正，一点自己的问题都没有。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 17:00

                               
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如果换做20年前我肯定反对勒夫这种做法，但是现在足球比赛的规则不断朝着不利于德国足球发挥的方向改变， ...

但你恰恰忽略了拜仁在防守上，用铲球用得最多的，拼得最凶的，恰恰是来自西班牙的马丁内斯。本赛季的拜仁恰恰是因为马丁内斯的加盟提升了中场防守的硬度和厚度，这个问题你又怎么解释呢？

闪电专家3 发表于 2013-5-12 12:55

                               
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穆勒在国家队并不是不会头球，4-0阿根廷那场正是他头球首开纪录；至于多特那批人在勒夫手里确实不受重用， ...

如果依你此前所说的勒夫与青训的关系，那么勒夫独具慧眼，又有识人用人之功，为何要等到多特自己杀到欧冠决赛，扬名立万了，勒夫才看到多特系球员的能力呢？才想到重要他们，才会有他们在国家队越来越受宠这一说呢？

多特背着窝里横骂名的时候，难道球员就没有实力吗？要知道多特玩窝里横的时候，不是球员能力不行，而是球队的人员厚度应付不了多线作战而已。

闪电专家3 发表于 2013-5-12 12:59

                               
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俱乐部有别的国家的球员来互补这批德国球员身上的一些短板，试想如果拜仁没里贝里、曼朱季奇、丹特，多特 ...

按你的试想，那你同样把巴萨皇马的外援去掉，他们与同样没有外援的拜仁多特对阵，他们是否有能力让拜仁多特输得理所当然吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-12 13:27

                               
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拜仁战巴萨一役将头球优势、中场拦截的硬度发挥到了极致，但别忘了两个关键人物丹特和马丁内斯，这两个位 ...

为何多特球员在多特就能踢好，在国家队就踢不好？为何不从勒夫自身找找问题？他知道怎么用多特球员吗？他知道怎么才能发挥多特球员的特点吗？他知道怎么把拜仁的球员和多特的球员在战术捏合到一起吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-12 13:33

                               
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我就不说4-4那场，瑞典打进的第一球和第四球是明显犯规在先了，因为一场预选赛而已我不削与计较成败，不管 ...

你怎么总强调客观理由呢？人家进球就是犯规在先，就是防不胜防了？若这么说，德国当初世界杯上胜英格兰更不应该呢。那球谁都看清楚是从门里捞出来的了。怎么自己得便宜的时候就不说，光看到别人占便宜？

闪电专家3 发表于 2013-5-12 13:39

                               
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而且提醒一点，瑞典所进的四个球中，有三个是纯靠个人能力强吃本方后卫得手的，你觉得这不是个人失常而是 ...

对方个人能力强，身为主教练的怎么不知道提前预防这个事情？难道要等比赛踢完，才知道，原来伊布的一对一能力比巴德更出色？如果是这样，那球场上的协防补防这些个词儿都是多余的吗？

panzerwzh 发表于 2013-5-12 13:39

                               
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克洛普敢用...
所以才有今天的BVB

知人，善用，这点上，多特的克洛普确实是做得很不错了。

闪电专家3 发表于 2013-5-12 13:44

                               
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先说头球，拜仁这赛季其实做得并不好，防空能力一直是他们的软肋，记得9-2汉堡那场连丢两个角球的扫兴事迹 ...

最近两场德甲，有戈麦斯的头球得分，也有穆勒的头球得分。只是最近的两场德甲而已。另外，波多尔斯基那时候，拜仁的主教练还不是海因克斯。

闪电专家3 发表于 2013-5-12 13:48

                               
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不是我无法自圆其说，而是你看问题根本是以偏慨全！单看到拜仁打巴萨超水平发挥就以为他们头球好，却没看 ...

起码海因克斯知道痛定思痛啊，打巴萨的时候，没有再犯什么战术上的错误。

闪电专家3 发表于 2013-5-12 13:49

                               
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这说明克洛普英明，但以当时的情况来看，勒夫不信任多特这批人有充分理由！

你不是说勒夫善于慧眼识人吗？怎么克洛普能带好的人，他勒夫就因为那时候的多特没打出来，他就不信任人家？