我德球队一统欧冠，也为被骂得体无完肤的勒绵说上两句话。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 11:22

                               
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严格来说不是一回事，掷硬币好歹有50%的概率，而当时德国赢西班牙的概率远没有50%！
在50%概率的情况下， ...

不是严格来说不是一回事，而是根本就不是一回事。

你前面也举过福格茨的德国队有多牛，最后在两次世界杯大赛上都翻船在实力不如自己的球队身上。就算是西班牙如你所说那样强大，那些非德国队的主教练能带队作到的事，勒夫怎么做不到呢？足球比赛要排兵布阵的，要出奇制胜的，勒夫怎么就遇弱则强，遇强则弱呢？

那么意大利呢？全世界都知道12年的意大利队很弱，勒夫怎么一样赢不了呢？

smzjh 发表于 2013-5-15 11:29

                               
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战胜的是两支可以拼凑出10、12年冠军的球队，外援的金球次数，加起来都快10次了

是啊，怎么在海因克斯和克洛普那儿能做到，到了勒夫那儿就输得心服口服呢？

勒夫人从哈萨克斯坦一仗中都能学到经验，真是处处留心皆学问[s:37]

smzjh 发表于 2013-5-15 11:40

                               
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蟋蟀的瑞士，10年不也赢了后来的冠军，那可是小组赛

是啊，把后来的世界冠军逼得差点小组没出线。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 11:47

                               
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犯了错误承担责任天经地义，但是要考虑所犯错误造成的后果，勒夫和沃勒尔都犯过严重错误，但后者造成的后 ...

呵呵，你这算是也承认了勒夫也犯过严重的错误了呗？

我再重申，这个帖子里，起码我没有要求勒夫辞职，我只是说他做得不好，有很多地方他做得不对。我只能在球迷论坛上指出他的错误。和他改不改，辞职不辞职都没有必然的联系。

我们这个帖子里主要的还是反对那种在这种情况下还在为勒夫的伟光正进行申辩的言论。错了就是错了，何必找这样那样的借口呢？能力不及海因克斯克洛普也没有什么啊，他们二人反正也当不了国家队主教练。我们这里无论是否要求他辞职，都没有实际意义。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 11:51

                               
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96、98年的德国比94年德国更老，为什么96和98年就没出现体能严重下滑的问题呢？相反还经常能在下半场扳平 ...

94年有齐格，绍尔，博德，埃尔茨，巴斯勒，比埃尔霍夫，博比奇他们吗？

96年有布赫瓦尔德，沃勒尔，布雷默，贝特霍尔德，科勒他们吗？

94年的世界杯是在欧洲的夏天进行的吗？

96和98的比赛是在北美炎热的夏日中午进行的吗？

你看问题为何会如此僵化地看呢？你这样看问题，和刻舟求剑那个故事所告诉我们的有什么区别呢？

再说了，这里说的是勒夫的问题，你为什么非要一再纠缠在福格茨身上呢？前面我已经说了多次了，福格茨做得不好，他自己辞职，已经承担了责任了。就算是有再多的错，他也已经洗清了，因为他已经引疚辞职了。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 11:51

                               
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96、98年的德国比94年德国更老，为什么96和98年就没出现体能严重下滑的问题呢？相反还经常能在下半场扳平 ...

你现在查百度肯定查不到。
当初这玩意说的很清楚呀，美国当时的天气状况如何，对德国这种冲击性球队如何。再找原始资料的话，张路侃球论球57-59页。
至于98年世界杯，你有很多记忆错误。对克罗地亚那场比赛，德国队虽然结果输了，但克罗地亚必进球机会比12年意大利要少得多。至于为什么上吉尔斯腾，参考对墨西哥那场比赛。当然你强调结果和场面，完全是对你有力的原则呀。
至于98年世界杯前，德国队热身赢巴西。抱歉，你又说错了。
http://www.dfb.de/index.php?id=5 ... f363556ba2b43b72ca0
再告诉你点，当时看球才记得东西。桑帕约和对苏格兰一样，定位球头球。吉尔斯腾是中路利用守门员和中后卫的失误。罗纳尔多那个进球你再国家队20大进球里面能找到。
至于为啥卡恩不被重用，当初之前看98年世界杯都知道呀。世界杯后都成了马后炮了，

闪电专家3 发表于 2013-5-15 12:01

                               
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我们评价某德国队主教练时，究竟是好是坏如何判断？得有个参照物才行！而他的前几任主帅的表现就是最好的 ...

以前的例任国家队主教练还没有经历个两支德国球队会师欧冠决赛，而且是打败了不可一世的皇马巴萨进的决赛的事情呢。这你怎么来比较？

就你这里提到的那几个以前的主教练，沃勒尔，里贝克，福格茨他们哪个会有这样的机会在这样站在欧洲这巅的球队里选拔球员？哪个主教练手里会有这样多的优秀球员？

以前的德国国家队主教练确实有带强队在弱队身上翻船的时候，但人家也有带弱队把强队搞翻船的时刻啊，怎么勒夫就不能也把实力强大如西班牙如意大利的强队搞翻船呢？

还不需赘述？你就是嘴硬而已。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 12:08

                               
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勒夫也面临过很多困难，南非世界杯前巴拉克阿德勒等绝对主力相继受伤，用人捉襟见肘，还不是勒夫大胆启用 ...

很高兴你也肯承认勒夫有些手段够卑鄙这一点。

但你前面不是还是说到这个队长之争影响到了当时德国队的状态了吗？怎么这才两三天的功夫就没影响了？

要我说，就算你说的影响到了当时国家队的比赛状态，再用卑鄙手段，是不是晚了点？真的有驾驭能力的话，别让这个事儿影响到球队的状态啊。

勒夫在南非世界杯上所用的那批年青球员，哪个不是已经在自己的俱乐部里打出了一定名气的啊？难道你真认为他是在木匠堆里找出来的那一批年轻球员吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-15 12:18

                               
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我也知道他们面临很多困难，是不是因为面临困难，所以输给再烂的队伍输再难看再丢脸也可以接受跟主教练无 ...

对啊，所以当前德国队队中，乖孩子多，而有血性的爷们几乎没有。所以，几次大赛的关键性比赛里都是差了那一口气。

球队主教练的主要任务不是管理，而是带领球队去夺取胜利。在夺取胜利的过程中，要有战术思想，要有智慧，要有应变能力，要让自己的战术思想转化为球员们的执行力，这些才是主要的，而把队员管理的再服贴，如果没有打关键比赛的能力，还不算是一个出色的好教练。

对照一下海因克斯吧，拜仁那许多大牌，被轮换得不亦乐乎，他们哪个不也一样服服贴贴的？可这个还不是海因克斯最牛的地方。海因克斯最牛的地方是能充分发挥球员们的能力，面对巴萨尤文这样被勒夫奉若神明的球队的时候，最大化的激化球队的能力，完胜对手。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 12:21

                               
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勒夫并没把友谊赛当真吧？这两年来的友谊赛，他上全主力的次数寥寥无几，即便主力都在，也是以试验无锋阵 ...

此前可是当真的啊，要不，你查查他的比赛的出场阵容去，看看他在刚开始那几年都找什么球队热身友谊。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 12:27

                               
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首先，这个所谓“史上最好的时机”，勒夫也有功劳，试想如果厄齐尔、穆勒这批人没有经历世界杯的历练，成 ...

难道穆勒厄齐尔不是先有在俱乐部的出色表现，才进入国家队的吗？我可不认为他们是因为进入国家队了，才踢得好的。

就穆勒和厄齐尔的表现来说，也是在各自俱乐部队远远优于国家队的表现啊。在去年对意大利这样的关键比赛里穆勒还坐了70分钟的板凳呢。

条顿之鹰 发表于 2013-5-15 12:14

                               
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你现在查百度肯定查不到。
当初这玩意说的很清楚呀，美国当时的天气状况如何，对德国这种冲击性球队如何 ...

有些东西靠百度查可是不太容易的。

经历过的才有最真实的体验。

的确，94年那会儿把德国队的比赛安排在大中午，大太阳下，气温动不动30几度，那辆老爷车能开好才怪呢。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 12:35

                               
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你扪心自问一下以当时德国队的实力，战胜西班牙的概率有多大？

原本赢就是一个小概率事件，输才是正常 ...

呵呵，你把主教练的出奇制胜归结为扔硬币啊？要是这样，你还在这儿辩个啥啊？扔个硬币，正面，勒夫伟光正，反面，勒夫无能笨蛋，不就OK了？

近年来，离我们最近的最经典的战例就是04年的雷哈格尔带领希腊夺冠，尤其是小组赛和决赛两胜斯科拉里带队的葡萄牙队。再近一点的，10的世界杯上，你和勒夫都说西班牙是不可战胜的，但希斯菲尔德的瑞士队还是赢了西班牙。这都是扔硬币的结果吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-15 12:41

                               
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严重错误谁都犯过，88年贝肯鲍尔自家门口半决赛被荷兰逆转绝杀严不严重？福格茨连续两届世界杯止步八强严 ...

谢谢你后面一段终于肯承认客观上这些德国队实力在进步，现在德国队进四强的成绩都算是没有发挥好了。那么请问德国队没发挥好的责任在谁？连续三次大赛没发挥好的责任在谁？