我德球队一统欧冠，也为被骂得体无完肤的勒绵说上两句话。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 19:17

                               
登录/注册后可看大图

没说那两场比赛沃勒尔临场指挥有什么明显败笔，但打成这样跟你教练赛前的战术安排部署难逃干系，你该不会 ...

04的德国队锋无力，打拉脱维亚就是徒有攻势而无法进球。

打捷克二队的时候，德国队还真就未比捷克二队强多少，尤其是在德国必须赢的情况下，锋无力，最后被捷克打反击。

归根结底，德国队当时就是那实力。当然，你也可以说是沃勒尔有责任，但你要知道的是，赛季沃勒尔主动承担了他的责任。我们现在关心的是，你来告诉我们，勒夫有没有需要承担的责任，到底是什么责任。

至于你说勒夫在近几任德国教练中最出色的一位，我看你的结论也下得简单了。他比克林斯曼高明倒是真的。但比沃勒尔，比里贝克，比福格茨，以我之见，也未见有高明之处，只是他处于一个好的时代而已。这支国家队就是给马加特来带，不会比勒夫带得更差的。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 19:19

                               
登录/注册后可看大图

记得某场德甲比赛，勒夫坐看台上睡着了正好被导播拍了下来，人家看德甲本来就是半工作半玩半旅游的

这还真是可惜了德国足协给他的工资了。他的任务中可有一部分是在德甲俱乐部中发现人才的啊。自己看球都看得睡着了，还怎么发现啊？万一有谁突然有了闪光之处，他没有看到，不是耽误人家了吗？

单从这一点来说，他就有点不称职。尽管比赛可能是乏味，但作为国家队主教练，还是应该多从各球队中去发现些对自己有用的东西，一些思路，一些球员的长处，哪怕个别球员灵光乍现的表现，也可以给他一些借荐啊。难道在勒夫眼里，只有巴萨西班牙和拜仁那几支强队才有可看的？

gesila990 发表于 2013-5-14 19:21

                               
登录/注册后可看大图

我算看出来了。你们已经是在斗嘴了。
已经翻来覆去纠缠的是一种细节了。

是啊，如果不是为了以正视听，我是真想了结这场争论了。这位闪电专家的一些回复明显缺乏逻辑又自相矛盾的，可对于那些东西，他自己却是避而不答的。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 19:23

                               
登录/注册后可看大图

06年德国赢阿根廷赢得很轻松很信服吗？至少我不这么觉得，场面上我感觉阿根廷明显压制德国啊，要不是有东 ...

但进入半决赛的可是德国队。难道你能认为拜仁和切尔西也是平局收场吗？可那最后捧杯的，可是切尔西啊。败就是败了，有啥可争的呢？

如果说点球决胜不是一种取胜手段，那德国队保持二十来年的点球决胜的优势为什么那样的让德迷们津津乐道呢？

再说，场面上优势，不一定就一定能取得胜利。这个话题已经说过多少次了。所以诟病勒夫的，也就在于此。没错，06年的时候，可以在场面上不占优势的情况下120分钟逼平阿根廷，进而在点球上战胜对手，为何之后的几次大赛中的关键比赛中遇到西班牙意大利就没有这样的本领了？难道他也要靠克林斯曼的心理胜利法才能以弱胜强吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 19:21

                               
登录/注册后可看大图

其实勒夫也关注的，要不然他总是信任巴德干嘛？他用巴德绝不是看中他防守有多好，主要是欣赏巴德能够长传 ...

那他为何还要让巴德打防守责任那么重要的中后卫呢？难道中后卫的第一任务不是防守，而是传球吗？

条顿之鹰 发表于 2013-5-14 19:24

                               
登录/注册后可看大图

对克罗地亚时候，贾尔尼和乌拉奥维奇射门时候的情景。
这玩意还真的怪，科普克，第一，提过很多遍的滑 ...

关键是不懂得发挥自己的长处。180多大个和170的小个儿拼脚下，拼短传渗透，而不知道去拼头球，拼力量，这不是舍末逐末吗？

smzjh 发表于 2013-5-14 19:32

                               
登录/注册后可看大图

如果勒夫很明白我其是在什么情况下使用猪头+TK双后腰，战果如何；那他在国家队为何如法炮制？是证明自己水 ...

估且认为其是当局者迷吧，不过迷的时候有点不对头，时间也有点长了。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 19:27

                               
登录/注册后可看大图

为什么说勒夫比前几任德国主帅出色，两个客观事实摆在眼前
第一，勒夫带队的胜率历任主教练中最高；
...

你根本就是忽视了98至06其间德国足球处于历史最低谷的时期。

友谊赛热身赛赢得再多又怎样？能让人记住吗？西班牙多少年来一直是小组赛之王，但真的能让人记住的还是他们最近这四五年里的三次世界大赛冠军。此前的西班牙足球在国家队层面，值得一提吗？

02年得益于赛程，08，10，12何尝不也一样可以这样说？德国队哪届大赛不完爆几个世界级强队啊？这有啥可吹嘘的啊？关键是为何成绩一届不如一届呢？

smzjh 发表于 2013-5-14 19:27

                               
登录/注册后可看大图

如果做教练，只要求手下有最好的球员，否则输球与教练无关，是球员的缺点；然后联赛也不看，通过报纸把那 ...

你非施瓦本系，当然轮不上了。呵呵。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 19:39

                               
登录/注册后可看大图

第一是谁招这一堆高龄球员进国家队的？福格茨这分明是在害这批功勋老臣们晚节不保啊！

第二这场比赛福 ...

我还是问你那句话，你一直也没有回复我，那个时代，1998年，有没有其他的德国球员比进入国家队的这些个老将们更出色的？有没有？

福格茨是笨蛋，所以他辞职了。你的勒夫不是笨蛋，他会一球落后以后，还稳稳当当的打，然后输掉比赛后说一句对方实力比我们强啊，我们在这场比赛里是有进步的，然后就输得这样的理所当然，然后可以继续在他的国家队的位置继续。呵呵。勒夫这招术我们见了不是一次了吧？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 19:42

                               
登录/注册后可看大图

假如德国立马再进一球，那可以说是趁英格兰心态失衡之际偷袭，但是，他们打进第三个球发生在下半场70多分 ...

你不明白越是比赛临近结束，球员们越是会为自己曾经的过错而后悔呢？而且是后悔加着急，比赛时间是有限的。

而且，你说英格兰的心态早就平得了，他们就真的平复了啊？你这也太主观了啊。赛后英格兰人不是还在算这个球的帐呢吗？怎么就平复了？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 19:53

                               
登录/注册后可看大图

勒夫的临场指挥向来是软肋这点无需多讨论，我只是说打瑞典那场球，四个丢球中有三个不在教练的可控范围之 ...

好，算你承认勒夫的临场指挥是软肋了。我觉得既然说是软肋的地方，也就应该是不足之处了。

四个失球里，丢一球两球，可以归结为偶然，但还能再继续输球，真的是临场指挥问题。不管这个失误是球员个人失误，还是球员个人能力不足。因为毕竟整体实力是强于对手的。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 20:04

                               
登录/注册后可看大图

以当时西班牙那种如日中天的状态，德国和他们打十次能赢一次不错了，再说赛前曾曝出拉姆和巴拉克争队长的 ...

拉姆和巴拉克队长之争的责任是谁？是不是在于勒夫？

决赛里荷兰对西班牙，要是罗本自己争点气，早就拿下了。别忘了罗本自己错失了两个单刀啊。这场比赛已经说明西班牙早就不是不可战胜的了，荷兰人还是只是差了那一口气而已。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 20:15

                               
登录/注册后可看大图

1.与其说是锋无力，倒不如说沃勒尔用错了人才对！整届欧洲杯只给克洛泽8分钟的出场时间是他用人的最大败笔 ...

2004的克洛泽正好进入瓶颈期，那段时间他的表现，无论是国家队，还是俱乐部，都不好。当时不用他是很正常的事。比现在勒夫不用戈麦斯基斯林还正常。

你终于承认沃勒尔04年那时候手里没有什么好牌了，所以，其实沃勒尔小组赛打得不好才是真的情有可原。要知道那时候的荷兰和捷克都是强队。而且，当时的德国足协也打算让沃勒尔继续干下去的，是沃勒尔自己坚持辞职的。这个实在是与惯例无关。

你因为世界杯上两次八强而一再抹黑福格茨，那你知不知福格茨有一项数据就是你才刚刚为勒夫辩护所用的？那就是在勒夫之前，福格茨的国家队是德国足球历史上胜率最高的。而且，你完全忽略了福格茨在94和98两届世界杯上所带的球队是何其年迈。你如果还是公正的，应该去算一算当时德国队的平均年龄是多少，福格茨能打到这个程度其实是很不容易的。一支主力年龄在三十几岁的球队，可不比勒夫手里的一干正值当打之年的青年才俊，要说勒夫这样，握着一把好牌，却年年甘于第二，第三，一和意大利西班牙相遇就甘心输得心服口服，这才让人难以理解呢。怎么就不好好想想去赢对方呢？未战先怯乃兵家大忌啊。

关于里贝克，正好应了你前面说的拉姆巴拉克的队长之争了。你不是说他们的队长之争影响了国家队的状态了吗？那勒夫不是和里贝克一样没有摆平这个问题，而任由此事影响国家队的状态吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 20:31

                               
登录/注册后可看大图

你老用输赢来衡量实力强弱，因为切尔西夺冠了，他们真实实力一定比拜仁强？那国足还赢过法国呢，能不能讲 ...

对啊，切尔西实力不如拜仁，但能赢拜仁。为什么勒夫的德国队实力不如西班牙，连续两次都赢不了吗？你也承认足球的魅力就在于实力在伯仲之间的球队胜负本来就有很大的偶然因素，弱队能够爆冷胜强队，但你的勒夫带的国家队咋就不能在西班牙意大利人面前爆一回冷呢？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 20:38

                               
登录/注册后可看大图

“低谷期”不是挡箭牌，不能因为处于低谷，你就什么比赛都能输，什么耻辱都能创造！

说到赛程，12年德 ...

无人可用的低谷期，输球当然是可以接受。起码我认为39岁的马特乌斯还能当选为德国足球先生的时候，不是他马特乌斯有多强，而是当时那些踢球的德国年轻球员的能力还及不上39岁的马特乌斯。

04年前后，德甲科特布斯都出现了出场11名队员全部是外援的比赛了，难道不是德国球员严重缺乏吗？这和现在的勒夫是不是天地之差别？

死亡之组这个没有任何意义，以德国队当时的实力，只有发挥不好才会小组翻船，只要正常发挥，小组出线也是正常的事。当时为什么紧张？还不是因为主教练是那么不靠谱的勒夫？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 20:49

                               
登录/注册后可看大图

名气上没有，但是不试过怎么知道？盖德穆勒当初还被误以为是举重运动员呢，克洛泽还曾经做过木匠呢，这样 ...

福格茨是国家队教练，他的选材是从各个俱乐部球队里进行的。德甲这十八支俱乐部都发崛不出来人才，他福格茨能做什么？难道也去木匠堆里找个会踢球的木匠到国家队试训吗？要知道这不是他的事。事实上，福格茨没用的人，也没有能在俱乐部打出成绩来的。这个你显然是承认了的，是吧？起码我让你给我几个名字，你在这个帖子里一个都没有提供给我，反而是拿拜仁做例子。但我告诉你，俱乐部球队和国家队不是一回事，球员的来源也不是一回事。根本就没有可比性。

上不上四前锋，还是平稳的继续，完全是事在人为的。这个上面没有孰高孰低，只是成王败寇而已。况且场面改观，而无力改写比分，有用吗？足球不是以场面是否占优来决定胜负的。但重要的一点是，输球了就应该认识到自己的不足和承担责任，而不是一句实力不如对手，但我们一直在进步来打发球迷和媒体。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 20:50

                               
登录/注册后可看大图

你说的赛后算帐的都是英格兰媒体、英格兰球迷吧？场上11个英格兰球员赛后正友好地跟德国人交换球衣握手呢

你把比赛心态和赛后礼节混为一谈了吧。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 20:54

                               
登录/注册后可看大图

首先勒夫的几个前任在临场指挥方面未见比勒夫高明，其次勒夫纯业务水平上比前任做得更好，你说他理论家也 ...

说勒夫呢，你总扯以前的那些人干啥啊？别总偷换概念好不好？以前的不好，不代表他就可以做得不好。