我德球队一统欧冠，也为被骂得体无完肤的勒绵说上两句话。

一个招魂贴还能弄这么高的楼，真是浪费时间。娘娘无敌，女中豪杰，赛过花木兰，这样总行了吧。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 21:48

                               
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我们姑且不谈福格茨在提拔新人这方面零贡献的事实，就说在既有的已成名的球员中的用人，他同样存在败笔！ ...

基本同意你对福格茨的看法，的确比较失败，训练和用人都死板，还和一些厉害的球星关系不好，没有为国家队效力。
也严重同意94年和98年的门将选择错误是福格茨的最大败笔。
不过很难理解你为什么非要黑克林斯曼。98年克林斯曼即使刚伤愈复出，能力上依然是世界上最有威胁的前锋。凭98年那支中场的发挥和调教，要没有克林斯曼和比尔霍夫的超高效率，就真的竞争力不大了。
正因为前锋强，德国98年虽然没啥优势，但还是不输给其他强队，至少比06决赛的意大利和法国强。如果不是裁判问题，进决赛问题希望不小。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 21:10

                               
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那也得看输给谁，以什么方式输，比如像1-5英格兰、1-5罗马尼亚，这些比赛不能再简单用低谷期来做借口了
...

能赢谁不能赢谁，不是要看自己的整体实力状态和对方的整体实力和状态吗？

低谷期为什么就不能大比分输球呢？难道低谷期也一定也比对手强吗？而且对罗马尼亚一战还是友谊赛，你怎知沃勒尔不是在试阵热身呢？

况且，我已经说过多次了，沃勒尔在04欧锦赛后承担了他应该承担的责任，在可以继续留任的情况下他选择了辞职，这已经了结了这个事情。换句话说，就算是输球没有借口，他是笨蛋，但他有自知之明，他走人了，辞职了。

反过来，我问你和你的勒夫，勒夫究竟有没有责任，要承担什么样的责任？你怎么一直没有正面回答这个问题呢？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 21:14

                               
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连续两次赢不了西班牙是很正常的，就像你掷硬币连续两次都掷到反面一样，你会不会去纠结“为什么别人一次 ...

你把踢足球和扔硬币当成一回事啊？那还打什么世界杯打什么欧冠啊？直接扔硬币就得了嘛。

足球除了有些许的运气因素外，更多决定比赛结果的东西是技术战能力，勇气，智慧。你连这个都不明白吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 21:20

                               
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无数实践证明不重用克洛泽是要受到惩罚的
1）02世界杯德国1-1爱尔兰
常规时间克洛泽打入一球，保守的沃 ...

你怎么不说勒夫不用穆勒打意大利，直到让人家2-0了，比赛还有20分钟的时候了才想起穆勒来？同样，没有穆勒的关键性比赛勒夫也赢不了。

沃勒尔自己为自己包犯的错误买单了，他赛后辞职了，你的勒夫呢？他有没有为自己的错误买单呢？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 21:27

                               
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我记得98世界杯开打前的一系列热身赛中，这支平均年龄30几岁的德国表现得很出色甚至还击败过巴西，年迈归 ...

赛会制要求球队基本上平均四天一场比赛。德国队赛前热身赛也好，友谊赛也有好，有这么大的强度和密度吗？为什么讨论的时候，你总是脱离实际想当然地看问题呢？

德国队94年的时候根本原因还是球员年龄老化，主教练训练方式有没有问题我们不知道，因为你没有办法证明别的方法是有效的。你看看队里主力，马特乌斯，布雷默，沃勒尔，布赫瓦尔德他们那个时候都多大岁数了，应该能理解在那个炎热的夏天他们体能不继是没有办法的事。总不能他们不训练吧？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 21:32

                               
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勒夫拥有的阵容是最近十年来最好的，但远非当世第一，12年荷兰西班牙的阵容在德国之上、10年牌面阵容强于 ...

再重申一次，这个帖子里根本不需要解释福格茨的问题，如有问题，你可以单开帖来讨论。

这个帖子里讨论的是勒夫。你说12年西班牙的阵容在德国队之上，可我说的是12年德国队为什么会输给低谷期的意大利。12年的西班牙强不强与德国队没有直接的关系吧？

94年德国队也不是头号夺冠热门，这个你也可以查一查去，赛前很多人都知道德国人阵容严重老化。有当时的巴西，意大利，阿根廷，荷兰，也都是夺冠呼声很高的球队。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 21:34

                               
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我们谈论勒夫是好是坏，总得有个参照物吧？而前几任德国教练的表现不正是最好的参照物吗？

前几任德国队主教练面临着各种各样的困难，和现在的勒夫是面临的东西是一回事吗？你怎么不把勒夫和贝肯鲍尔比呢？

你倒是挺会比，专挑处于困难时期的人来比。勒夫现在手里光是参加欧冠决赛的拜仁多特队里的国脚就够组织出一支国家队了，此前哪个德国队的主教练有这样的好条件？这不过就是在勒夫欧锦赛所谓输得理所当然的第二年夏天，连一整年的时间都不到呢。

闪电专家3 发表于 2013-5-14 21:39

                               
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那咱们不谈礼节，就说赛后英格兰球员们接受采访时的言论也大多说的是自己没踢好，从自身找原因，没一味把 ...

今早看微博，兰帕德还在此事耿耿于怀呢，你说影响大不大？这都多长时间了？

赛后一样也有英格兰球员说那个球的影响的，你怎么专挑对自己有利的东西来看来说啊？

闪电专家3 发表于 2013-5-14 21:48

                               
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我们姑且不谈福格茨在提拔新人这方面零贡献的事实，就说在既有的已成名的球员中的用人，他同样存在败笔！ ...

你别回避我的问题啊。怎么用队里的人，和影响青训压制人才可是完全不是一回事啊。你不是一直都在说福格茨压制人才，影响了德国人的青训吗？

我问你到底有没有在俱乐部踢得好，健康状况又好，而福格茨没有带到国家队的球员，这个问题你可是一直没有回答我。

你根本就不懂踢足球是需要消耗大量体能的事。98年的德国队场上大多数球员都30以上高龄，而且还是十打十一，如果不趁着还能拼动，赶紧扳回来，你觉得磨到最后的十来分钟的时候，那些大叔们还有体能打冲锋吗？这和勒夫手上以青年军为主干的国家队根本就不是一回事。青年军可以和对手磨80分钟，最后冲你10分钟，因为有的是体能上的保证。大叔队有这么踢的吗？到了最后的10分钟就是人家冲你了，何况人家还是以多打少。你根本就是在否定客观规律，或者你根本就没有认识到这一点，居然还敢说福格茨上四前锋有问题。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 11:19

                               
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两个人肯定都有责任，但造成的后果却有天壤之别，沃勒尔带队小组出局理所应当辞职，从德瓦尔到里贝克他们 ...

勒夫差不多是赶上了德国足球史上最好的时机了。历史上还从来没有过两支德国球队会师欧冠决赛的事。单是这两支德国球队里的德国球员已经够组成一套国家队阵容了。但就在此前一年，勒夫还完败给低谷期的意大利，这已经很难用什么四强来解释了。这个四强的成绩，要是让英格兰，法国，荷兰等队拿，他们可以心花怒放，但对于当前这支德国队恐怕不是这样。

而且，注意我这里说的是而且，我们没有要求勒夫辞职，我们只是说，别在神话勒夫，别在吹他捧他，现在他已经差不多进入一个瓶颈期了，以他目前的状态，他很难再带德国队更进一步。对比海因克斯和克洛普，勒夫并没有把这支德国队带到与他们的整体实力相符的位置上。

我们担心的是他辜负了小猪拉姆们的世界冠军和欧洲冠军的梦想。

smzjh 发表于 2013-5-15 11:20

                               
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拜托，连最普通的热身赛都要使用我其球员，难道还不是勒夫为了那些胜率，不论对手强弱，统统上主力。
我 ...

热身赛，友谊赛，本来就是为了考察队员，演练阵容和战术的比赛，亏起勒夫还这么当真这类比赛，难怪他的胜率如此之高，球队却一个冠军都没有。