我德球队一统欧冠，也为被骂得体无完肤的勒绵说上两句话。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 12:48

                               
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作为一名国家队主帅，有一些政治手腕是必要的，尤其像勒夫这种球员时代默默无闻的人，要在队里树立威信、 ...

既然你说是拉姆的责任，那为啥勒夫没有对拉姆施以惩戒？最后反而遂了拉姆的心愿，让他当了队长吗？这不是助长歪风邪气吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-15 12:54

                               
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国家队和俱乐部根本不具可比性，谁规定两支国内俱乐部进欧冠四强，本国国家队大赛就一定要出成绩的？

...

俱乐部与国家队之间强弱的关联在于本土球员在俱乐部中的多少和是不是主要战术执行人，以及主教练是哪国人。

00年那会儿，03年那会儿，西甲意甲还是靠外援打天下呢。

08年的切尔西曼联，你看有多少英格兰本土球员？

而拜仁和多特呢，你看有多少德国本土球员？尤其是在完胜和大胜对手的情况下。要知道拜仁和多特可没有什么世界足球先生，大概连前五的都没有。而且，尤其是拜仁，那么多的球员轮换打。拜仁和多特是胜在整体实力和切合实际的战术上。再有一点，拜仁和多特战胜的是巴萨和皇马可是勒夫眼中不可战胜的西班牙队的班底啊。这和你前面举的那些例子可是不是一回事儿。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 13:00

                               
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尽管二人先前俱乐部里表现也很出色，但毕竟太年轻，直接拿20岁左右的人带到世界杯的舞台上，而且一上手就 ...

踢得好就是踢得好，当年马特乌斯和利特巴尔斯基不也一样20岁出头就在国家队打上主力了？那还是在80年代初，德国足球正鼎盛的时候呢。

勒夫在这方面只是做了他该做的事而已，因为球员的能力已经足够突出了。他要是放着这样的球员不用，那就是有问题了。

Lothar 发表于 2013-5-15 12:59

                               
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呵呵，你把主教练的出奇制胜归结为扔硬币啊？要是这样，你还在这儿辩个啥啊？扔个硬币，正面，勒夫伟光正 ...

以下选自《 格雷厄姆-多德都市的超级投资者们》——
巴菲特1984年在哥伦比亚大学的演讲
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在进行审查之前，我要各位设想—场全国性的掷铜板大赛。让我们假定，全美国2．25亿的人口在明天早晨起床时都掷出一枚一美元的铜板。早晨太阳升起时，他们都走到门外掷铜板，并猜铜板出现的正面或反面。如果猜对了，他们将从猜错者的手中赢得一美元。每天都有输家遭到淘汰，奖金则不断地累积。经过十个早晨的十次投掷之后，全美国约有2．2万人连续十次猜对掷铜板的结果。每人所赢得的资金约超过1000美元。
　　现在，这群人可能会开始炫耀自己的战绩，此乃人的天性使然。他们可能保持谦虚的态度，但在鸡尾酒宴会中，他们偶尔会以此技巧吸引异性的注意，并炫耀其投掷铜板的奇异洞察力。
　　假定赢家都可以从输家手中得到适当的奖金，再经过十天，约有215个人连续二十次猜对掷铜板的结果，每个人并赢得大约100万美元的奖金。输家总共付出2．25亿美元，赢家则得到2．25亿美元。
　　这时候，这群人可能完全沉迷在自己的成就中：他们可能开始著书立说：“我如何每天早晨工作30秒，而在二十天之内将—美元变成100万美元。”更糟的是，他们会在全国各地参加讲习会，宣扬如何有效地投掷铜板，并且反驳持怀疑态度的教授说，“如果这是不可能的事，为什么会有我们这215个人呢?”
　　但是，某商学院的教授可能会粗鲁地提出—项事实，如果2．25亿只猩猩参加这场大赛，结果大致上也是如此——有215只自大的猩猩将连续赢得20次的投掷。
　　然而，我必须说明，前述事例和我即将提出的案例，两者之间存在着若干重大差异。旨先，如果(a)你所选择的2．25亿只猩猩的分布状况大致上和美国的人口分布相同；如果(b)经过20天的竞赛，只剩下215只赢家；如果(c)你发现其中有40只猩猩来自于奥玛哈的某个动物园，则其中必有蹊跷。于是，你会询问猩猩管理员各种问题，它们吃什么饲料、是否做特殊的运动、阅读什么书籍……换言之，如果你发现成功案例有非比寻常的集中现象，则你希望判定此异常的特色是否是成功的原因。
　　科学的调查也遵循此一形态。如果你试图分析某种罕见的癌症原因——例如，美国每年只有1 500个病例——而你发现蒙大拿州的某个矿区小镇便产生400个病例，则你必然对当地的饮水、病患的职业或其他种种变数产生兴趣。你知道，在—个小镇中发生400个病例，绝不是随机因素所造成。虽然你未必了解病因，但你知道从哪里着手调查。
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简单的统计投资，往往是扯淡。这点可以推荐老L本书。黑天鹅。
最近，前段黄金那天的跌幅可以说，是二百万年难见的。可就是出现了。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 13:04

                               
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开始那几年勒夫上任之初急需树立威信坐稳江山，需要胜利，但是自从南非世界杯后，勒夫更多的是利用友谊赛 ...

难道最初那段时间就不需要打打强队练练自己的技术战能力吗？心里就只想着捞点胜率？

我们都明白和强队踢球才能长球呢。和弱队踢，除了一个结果之外，啥也得不到的。至于什么威信，你就带着德国队去赢了一个泰国马来西亚，谁会相信你就能有威信呢？放任球员自由踢可能都一样会赢下来。

smzjh 发表于 2013-5-15 13:04

                               
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再说“再说贝肯鲍尔也有败笔，88年欧洲杯在自家门口被荷兰人逆转而且是绝杀，堪称奇耻大辱”
90年淘汰赛 ...

对啊，贝肯鲍尔只输了那一次给荷兰队，那可是如日中天的荷兰队啊。之后到90年世界杯，德国队一共遇到荷兰队三次，一胜两平，并且是在世界杯这样的关键比赛中战胜对手。贝肯鲍尔才没有遇到荷兰屡战屡败，最后一句技不如人敷衍了事呢。人家是真的在琢磨怎么才能不输给荷兰，怎么才能赢上荷兰。这才是有信心，有智慧，有勇气。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 13:13

                               
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足球终究比拼的是纯粹的竞技水平，有没有血性对比赛胜负的影响其实很局限，只不过精神层面被当今媒体过分 ...

你这会儿又在讲足球终究比拼的是纯粹的竞技水平了？不讲扔硬币看哪一面了啊？你这变化还挺莫测的。

精神层面的东西怎么不重要呢？如果不思进取，萎糜不振，那什么技战术能力也打不出来啊。关键之战，保持精力集中，严格遵守战术纪律，这都是精神层面的东西。

海因克斯恰恰是对罗本的改造让我们看出了他对球队的驾驭能力。从前的罗本总是游离在整体战术之外的，而如今在海因克斯手下踢球的罗本可是拜仁整体战术的一部分，罗本在海因克斯手上是在为球队踢球，而不是从前那样为自己踢球，这个区别可是巨大的。

争论的好热闹。以前论坛里有做过勒夫要不要继续执教德国队的投票啊？？

闪电专家3 发表于 2013-5-15 13:55

                               
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德瓦尔的用人大胆程度仅次于勒夫，所以才有了舒斯特尔、利特巴尔斯基这些天才球员，另外马特乌斯尽管21岁 ...

20岁打主力，你也要看谁打主力。前面的主力是谁。

其实也没必要拿前人来对比，时代不同，环境不同，人员素质不同，比起来没有意义。
我认为大家诟病勒夫的不是说他的成绩，至少从成绩看足协是满意的，当然我们球迷肯定是不满意，因为没冠军。我们所讨论的是勒夫的个人能力以及他的心态，也就是说，他的执教能力、战术能力和临场指挥能力。也就是说，以目前德国队能拿得出手的这批球员，我们看不到勒夫在战术层面和临场指挥上面有着针对性和稳定性。也就是说，面对如日中天的西班牙，他拿不出有针对性的战术布置，输得理所当然（也就是我们常说的学西班牙短传、净衣宗的拼抢。虽然现在我们从拜仁打巴萨明白了如何对付西班牙是马后炮（事实上以前德国打西班牙从来不是说靠小技术赢的，就是身体加高空轰炸这种不讲理的打法），但至少当时勒夫想不到对吧。）；面对日渐西山的意大利，我们看到的是他盲目乐观的战术布置和低下的临场指挥调整能力（这方面我最觉得奇怪的就是TK、272、赫迪拉。虽然我喜欢TK，但是我对TK上场感到很纳闷，难道说一个主教练会被一个板凳球员的牢骚话而打乱自己的常规战术？所以我更宁愿相信勒夫是在出奇兵。虽然现在马后炮来看是重大失误。好吧，其实这个我们没办法说勒夫的不是，因为谁也无法预知结果。我只是觉得为什么在意大利进第一个球后以及当时场面上的形势来进行调整？甚至在下半场一如既往的被意大利打反击，如果不是运气好或者说是意大利见好就收，我相信不会只丢两个。中场休息时勒夫布置了什么？赫迪拉为什么一如既往的无脑前插？为什么不对右路进行协防？难道他们看不到当时的右路被打爆？）。
事实也证明，我们在以结果推论过程总是容易的，但当时至少我只是遗憾，留下了许多如果勒夫如何如何，还不足以让我对勒夫感到绝望。但是，丹麦的4:4给了我当头一棒。。。我现在才明白，勒夫的能力实在有限，他可以为德国队开个好头，但德国队的辉煌我不认为能在他手上实现，他手中的德国队不缺乏青春，不缺乏浪漫，不缺乏漂亮，但最缺少的是取得成功的成熟稳重，而一只成熟稳重的德国队恰恰是我觉得不是勒夫可以带来的。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 23:23

                               
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时代和环境不同但有一点不变，那就是带队成绩。当然这里我们不能用纯粹的冠军亚军来说明历届教练执教的水 ...

成绩当然有差别，但是我觉得纵向比较没有意义，因为当时你的对手不同了，足坛的整体技战术不同了，球员的身体素质不同了，比成绩能说明了什么？纵向比较就有点像关公战秦琼，你觉得有意义？或者说我认为贝皇当年的球队打现在的欧洲杯能连拿N冠，你觉得有可能吗？
我说了，成绩并不是我认为要勒夫下课的主因。我只是诟病于他的执教能力，或者说我认为他的带队能力和经验甚至于他的性格缺陷并不能带领目前这支德国队更进一步。
所以，我觉得要比就目前勒夫带队的情况来比或者和同时期其他国家队教练来比。横向来说，就是他在实力相当的情况下打得如何，实力不足的情况下打得如何，实力强于对手的情况下打得如何；也就是说你跟实力强如西班牙的对手打能否有明确有效的对抗思路或者对于实力稍弱的意大利、丹麦这样的对手你能不能遏制对方，把实力优势化为胜利。那纵向来看，就是在他执掌德国队的这些年当中，他的战术体系有没有成型，原来曾经出现过的缺陷有没有能够化解等等，但是，就整个国家队的防守体系来看，我看不到这一点。
而且，在最近这几场较量当中，我认为他的战术布置能力或者球员的使用上没有得到更好的改善，就像前面有说过的，他在进攻与防守之间没法找到一个平衡点，或者说他无法有效的把拜仁和多特这两套体系的人马进行结合。
所以我并没有抹杀勒夫带队以来所取得的成绩，但是，我始终认为，对于一个没有在球员或者教练时代经历过残酷的杯赛考验并夺得冠军的人来说，他的心性磨砺始终是不够的，也就是说除了技战术以外，他没法教给队员更多，甚至于这个性格缺陷，他在制定战术的时候总存在着一些理想性。
一般有个说法，进攻赢得球迷，防守赢得冠军。就看勒夫能不能完全领悟到这一点了。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 13:37

                               
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出奇制胜从来不是硬性要求，更不能当做考核指标，作为主教练不是说你没有出奇制胜你就不合格了，更何况出 ...

没有那本领，那本身就是无能了呗。

再说，我们也没有要求他见西班牙一次赢一次啊，两次赢一次行不？

意大利那队都弱成啥样子了？是史上最弱意大利不？还能2-0胜勒夫的德国队呢，这就不只是没有出奇制胜的本领的问题了吧？根本就是为了给对方出奇制胜的。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 13:40

                               
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还不是战胜德国后才如日中天的，原本德国有机会战胜他们，马特乌斯的点球已经让人看到德国晋级决赛的曙光 ...

荷兰三平的三场比赛，一场是平后来的四强的英格兰，一场是平88年的欧锦赛八强之一爱尔兰，若说没有发挥好，只有对埃及这一场没有发挥好吧，何况来自非洲的埃及也不弱啊。你忘了喀麦隆还能赢阿根廷呢？那也是非洲球队呢。

你也就是现在在这儿对那时的比赛凭着一种想当然的态度来看待而已。荷兰队三剑客加上科曼等人，那时候可都是如日中天呢，哪有德国队必胜这一说？如果说有，也只是因为有贝肯鲍尔这位能力突出的主教练的原因。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 13:46

                               
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最初那段时间怎么没打过强队？难道你忘了07年的新温布利首败了吗？德国在落后的情况下靠潘德尔的世界波顽 ...

我们看一下06年德国队友谊赛的对手：世界杯后，一场对瑞典，一场对格鲁吉亚，07年，瑞士，丹麦，英格兰，罗马尼亚，08年，奥地利，瑞士，白俄罗斯，塞尔维亚，比利时，英格兰，09年，挪威，中国，阿联酋，南非，象牙海岸，10年，阿根廷，马耳他，波黑，丹麦，瑞典。

四年多的时间里，他的友谊赛和热身赛的对手是这些。按你所制定的世界八强的标准，这里只有一场对阿根廷的，另外对英格兰这样的准强队，有两场。然后呢？其他的那些比赛不是捞胜率的吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-15 13:48

                               
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希斯菲尔德赢西班牙运气成分很大，其实战术方面并不成功，纯靠死守，能赢只是因为当天西班牙球员把我机会 ...

希斯菲尔德要是肯和西班牙打对攻，那就不是名帅了。人家是真的明白自己的球队和对方的球队的差距，然后找出了最有可能战胜对方的一种方式。你的勒夫怎么就不会呢？

闪电专家3 发表于 2013-5-15 13:50

                               
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这就是勒夫手段高明的地方，巴拉克曾经炮轰过勒夫，其实勒夫早有除掉他的打算，正好借此机会！你说他卑鄙 ...

这本身就说明他也邪，拉姆做得不对，他还支持拉姆。这样的人不够磊落，所以，他在明知自己做得不够好的情况下，能拿对方实力强于自己来做借口，从而赖在国家队的位置上。

闪电专家3 发表于 2013-5-15 13:55

                               
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德瓦尔的用人大胆程度仅次于勒夫，所以才有了舒斯特尔、利特巴尔斯基这些天才球员，另外马特乌斯尽管21岁 ...

知道为什么在其他时候很难出现这个问题不？不是主教练善于用年轻人，而是手里的可选的老年人真并不比年轻人出色，才会有这样的结果。事实上，这些从20出头就在国家队踢上主力的，只要没有健康问题，基本上都一直保持着一个较高的水平。

此外，你一直看不上眼的里贝克，在2000年欧锦赛上起用代斯勒，算不算你说的这种呢？

闪电专家3 发表于 2013-5-15 14:16

                               
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首先，很多人犯了一个倒果为因的错误，他们仅根据结果来判断精气神，即：只要你输球甚至被人逆转，那你就 ...

最后时刻冲过半场，那是守门员急了。之前的90分钟场的队员们是怎么踢的呢？有没有进取精神不能只看最后那一分钟吧？要知道进取精神可不只是表现在拼命这上面，因为他们踢的是足球，而不是端着刺刀上战场。踢球的时候的进取精神包含的是认真，积极，严格执行战术纪律，越是困难越是沉着冷静。就对意大利那样的失球，你能说场上的队员都是这样的态度吗？起码胡梅那个冒然的上抢是违背了战术原则的，那时候他心里有没有战术纪律？中场的队员只知道攻，不知道被断球反击的危险，是认真，严格，沉着，冷静吗？勒夫临场指挥的时候怎么就没有想到让队员们再沉稳一些呢？再说了，从整体战术来说，打那么繁琐的禁区正面的短传渗透有必要吗？这不是战术失误吗？