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这次南周确实做的过头了

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lzy162636 发表于 2009-11-22 01:34:24 | 显示全部楼层

回 39楼(caiyun2008) 的帖子

39楼,我们没有决策的权力,但有讨论的权利,但共产党没有给我们这个权利,这就是专政!
 楼主| 豹II 发表于 2009-11-22 09:32:20 | 显示全部楼层
如果不是精英 在哪都没决策权力
嘻嘻 其实决策永远不可能是多数人来做的 否则也不会产生“决策”这个词 这个到哪都一样

想要决策,就努力去做真正的精英(不是指只会在网上放炮的哦)
你能精到哪层,就能做到哪层的决策

呵呵 所以还是自己努力吧
 楼主| 豹II 发表于 2009-11-22 09:33:20 | 显示全部楼层
另外 我开贴

只是想说一下  南方周末 这期的这个典型的,噱头炒作

没别的意思
发丘中郎将兼摸 发表于 2009-11-22 10:44:06 | 显示全部楼层

回 41楼(豹II) 的帖子

同意,一步步干吧。
就这个事情来说,目前的证据来看,南方周末确实有点过头了。
可能人越干实际工作,年龄越大越保守。80年代改革,农改基本不损害其他阶层利益使得农民吃上饭。而价格改革,特别是资源品等,也因为能够满足实权派等利益,才改革顺利,没有像波兰等国一样陷入困境。
现在看来,历史的前进还真是各个方面妥协的结果,很多事情急不得,现在能看到的就是更好的放开投资渠道吧,特别是实业领域的。
流逝 发表于 2009-11-22 23:28:03 | 显示全部楼层
不过分,南周万岁!
 楼主| 豹II 发表于 2009-11-22 23:36:31 | 显示全部楼层
看来多数人并不喜欢 实事求是

反而乐于见到  炒作噱头……
典韦 发表于 2009-11-24 15:10:24 | 显示全部楼层
先说一下,南方周末做的没错,起码不是忍气吞声屈服强权,这样的媒体在中国太少了,大部分都是奴化民众和顺民教育的工具

中国的改革改到了一个死胡同里,改革开放三十年带来的成果绝大部分只是在培养利益集团,而这些利益集团又是和政治紧密结合的,甚至是世袭的,想要改革,但是改革会损害利益集团的利益,而利益集团又和决策者是一丘之貉,怎么改?

只好“和谐”战略

  不惜一切代价保发展,保GDP,开动舆论机器和宣传工具,掩盖惊人的贫富差距和社会矛盾

但我相信纸是绝对包不住火的,中国的问题就像是一个火山在酝酿,积压的越久,爆发的就越是猛烈
慕尼黑之恋 发表于 2009-11-24 20:41:24 | 显示全部楼层
没错,30年前,中国一穷二白,什么都没有,那些当官的也没捞到多少油水

改革的阻力仅仅来源于党内的保守派

现在,因为产生了既得利益集团,这个集团希望维持现状而不再深化改革

然而只有进一步改革(特别是政治体制改革),才能将改革开放的成果在社会各个阶级、阶层合理分配,而不是今天这样由既得利益集团、特权阶级来垄断大部分资源

所以今天的改革,比30年前要难的多
慕尼黑之恋 发表于 2009-11-24 20:53:19 | 显示全部楼层
现在中国的媒体多数让人反胃,假话连篇

根源在与中国的意识形态是由一个党派来控制的

它垄断着意识形态的解释权,任何不同的观点都会为视为“毒草”或“另类”

通过政治、经济、文化资源三位一体的垄断,官僚们成为一个脱离人民群众的“特权阶级”

他们通过手中的权利享受国家和集体的财产,侵占了改革开放30年来大部分的成果,截取了经济增长带来的大部分效益

接下来的中国要怎么走?

不在沉默中爆发 就在沉默中灭亡!
 楼主| 豹II 发表于 2009-11-24 21:14:28 | 显示全部楼层
正因为国内媒体假话连篇
软文四散
所以我一直很看重 南方周末 坚持的办刊原则

但是这一次 他背弃了自己的原则
让我有点失望

其实之前也有一次,是关于广州保障性住房质量的问题的,已经打到法院了,影响很恶劣
南方报业集团硬是给压住没报道,但是这个我理解。毕竟这个报纸在广州,背靠广东政府和各种财团,考虑的影响减少广州的负面报道可以理解。

但是这一次完全不能理解……
发丘中郎将兼摸 发表于 2009-11-24 22:15:31 | 显示全部楼层
引用第49楼豹II于2009-11-24 21:14发表的  :
正因为国内媒体假话连篇
软文四散
所以我一直很看重 南方周末 坚持的办刊原则

但是这一次 他背弃了自己的原则
.......

我也同意你所说的,
中国关键太大了,人太多了。需要考虑的东西太多。
譬如农民工而言,你如果房地产等产业跨了,开工面积减少,失业的人更多,而今年正恰恰是房地产的回暖,造成人的失业不是太严重。
所以搞i起来真是太麻烦了。我原来基金系的总裁,我见过几次的,也算是正牌当红太子党了,感觉很多事情他都觉得,上面和下面太多东西要平衡和分配了,而且下面有些东西忽悠太多,上面根本不知道真实情况。
就像我们骂政府一样,但我所看到的是,政府也在一步步的前进。
我所能期待的,就是更多的开放投资渠道。
 楼主| 豹II 发表于 2009-11-24 22:38:23 | 显示全部楼层
说的房地产,家里不少人在这个行业里,同时自己也在设计院,多少还是知道一些
房地产拉动的,不是简单的卖地的那点GDP,同时带动的水泥,钢材,电器,装修,市政工程,管线,电力,通讯,汽车(包括公共交通和轿车),园林,各种设计,中介几十个行业,远远不是我们想象的那么简单

另外
今晚刚刚和一个律师,一个检察官同学吃饭
说的法律变革和人事制度问题
他们的体会是,虽然司法独立依然受影响,但是对比过去要进步很多
无论当事人还是公检法本身

老问题很多,比如我那个检察官同学,省高院选拔考试第一名,居然最后会落选,再比如市两个公安局选聘,居然搞得市中华烟几乎脱销……

但是同时你也能看到进步,普通百姓已经知道去找律师去打官司,并且有时候能打败更强势的对手
比如另一个在座的,自己独立诉讼,打赢了与保险公司的官司,这个26岁的小女生的体会是,靠着制度和条文,也不是就打不赢和单位的官司。无论制度还是人们的法律意识都在增强。

中国太大,一切都在变化中。

大家努力为理想社会努力,做自己能做的,努力推动社会的进步就是
发丘中郎将兼摸 发表于 2009-11-24 22:58:49 | 显示全部楼层
引用第51楼豹II于2009-11-24 22:38发表的  :
说的房地产,家里不少人在这个行业里,同时自己也在设计院,多少还是知道一些
房地产拉动的,不是简单的卖地的那点GDP,同时带动的水泥,钢材,电器,装修,市政工程,管线,电力,通讯,汽车(包括公共交通和轿车),园林,各种设计,中介几十个行业,远远不是我们想象的那么简单

另外
今晚刚刚和一个律师,一个检察官同学吃饭
.......

是,就连美国这几年最大的发展根源也是基于房地产。
而从股票来说,先导行业就是房地产和车。包括各国都是如此。
我上面所说的,就是很多行业都属于副属行业,属于房地产和车等拉动的行业。
而从根本来说,要满足大多数人的利益,特别是教育低下的,西部的农民工的饭碗,你没有房地产和车行么。
就连我们自己说,矿山死了很多人,但中国人太多,你为了安置人,矿山不能不干呀。你如果不从事这个行业,将有更多人失业。
我越看历史而言,人不能冒进。
sonicyouth 发表于 2009-11-24 23:20:15 | 显示全部楼层
以开天窗抗议某些审查制度,是前朝报纸针对当时反动Z·F常用的斗争手段之一,,,60年后重现江湖,,,令人欣慰。。。
慕尼黑之恋 发表于 2009-11-24 23:20:48 | 显示全部楼层
发展房地产没错,问题在于是否应该搞成今天这样,房价与百姓收入水平完全不成正比

温家宝接班朱镕基以后,中国的发展就过于倚重于房地产,而从本质上而言,房地产并不能在整个国民经济中扮演龙头的作用

朱镕基在卸任之前就坦言楼市经济是靠不住的
“现在投资的增长60%靠房地产,房地产的推动能力很大,建筑材料工业、钢铁工业都上去了,但将来如果没有这样的拉动力怎么办?难以为继啊!”、“我们要更加着力培养人民群众的购买力,特别是农民的购买力,才能拉动这个生产,而不是单纯靠投资”、“这个房地产,特别是高级房地产,尤其是在大城市的高档房地产能不能保证卖掉呢?你不能把这个风险都加在银行身上……”

而温家宝脑子里想的只有数据,GDP的增长要保证8%
发丘中郎将兼摸 发表于 2009-11-24 23:35:03 | 显示全部楼层
引用第54楼慕尼黑之恋于2009-11-24 23:20发表的  :
发展房地产没错,问题在于是否应该搞成今天这样,房价与百姓收入水平完全不成正比

温家宝接班朱镕基以后,中国的发展就过于倚重于房地产,而从本质上而言,房地产并不能在整个国民经济中扮演龙头的作用

朱镕基在卸任之前就坦言楼市经济是靠不住的
.......

朱镕基这人本来就靠不住
自己说100口棺材,儿子朱云来最买办。
自己分税制搞得地方只能搞房地产盈利来做,自己却抨击房地产。
其实这些都不可怕,最可怕的是,房地产价格指数现在竟然成为一条趋势线。
中国人太多,人在中西部的话,经济发展落后,工作岗位少,好工作都被当地的豪强所占据,只能到工作,但到东部的话,房地产只能涨价了。
农民收入咋上去,在外面需求不上的情况下,只能让他们下矿,盖房子了。
当然希望你给出答案,做为找股票的思路。
慕尼黑之恋 发表于 2009-11-24 23:39:23 | 显示全部楼层
朱镕基再怎么说能力也比温家宝强的多

朱镕基发展发地产,但人家没过热,房价不离谱

朱镕基儿子是中金老板不假

但温家宝老婆搞珠宝、弟弟掌控恒大地产

恐怕是更加见不得光
慕尼黑之恋 发表于 2009-11-24 23:44:50 | 显示全部楼层
别拿农民当借口

你房子卖2万一平和卖5千一平相比

难道多出来的1万5,都是奖赏给盖房子的民工的?
发丘中郎将兼摸 发表于 2009-11-24 23:45:00 | 显示全部楼层
引用第56楼慕尼黑之恋于2009-11-24 23:39发表的  :
朱镕基再怎么说能力也比温家宝强的多

朱镕基发展发地产,但人家没过热,房价不离谱

朱镕基儿子是中金老板不假
.......

珠宝都是小事情
中国有几个人珠宝。
离谱的事情是因为很多人毕业了,在大城市工作了,才觉得离谱。
温家宝只不过收拾当年的烂摊子,人下岗的,搞房地产而已。
其实现在就需要一个强人,放宽各种渠道,让投资有所办法。
其实还是很佩服朱的,去年就是因为朱,4万亿投资才得以出台,当时朱说,“下面都成啥样子了,你们还在啥搞"。
一代人搞一种事情而已。
 楼主| 豹II 发表于 2009-11-24 23:47:28 | 显示全部楼层
房改是从朱手上开始的
时时上,我们的父辈是房改的受益者
而我们这一辈则从某种程度上是受害者

但是我依然支持房改

没有房改前
现在买不起房子的人,依旧没有资历去分房子
现在买得起房子的人,多数也没有机会去分房子

现在问题是30年经济发展,外面的老美,欧洲人保护主义盛行,国内资本缺少投资渠道,资本只能把钱砸向北京,上海,杭州,深圳几个指标性区域。
而这几个区域又正是中国经济最为繁荣,人口聚集效应最明显的区域,产生极大的刚性需求。
加上分税制后地方财政困难,就有了现在这个局面。

明天我要带人去看房子,把家里这边的房子卖掉,然后去杭州买新的

所以我这样的应该是最矛盾的,一面希望房子涨价,一面希望他别涨价 呵呵
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