高效传控对于防守的重要作用

引用第167楼热爱金属于2010-12-23 23:28发表的 回 164楼(Lothar) 的帖子 :
你觉得这种级别的教练还要证明什么呢？证明自己懂不懂足球？如果你的记忆力很好，就应该清楚，我每次都会选择支持拜仁主教练，没有哪个死忠喜欢看自己单位的笑话

                               
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那你可能是个特例了。

我就记得马加特当时被人骂个要死。

然后，希斯菲尔德最后那半个赛季也被人损得够呛，什么老迈了之类的话没少听。

而且在本版，当时这样的腔调绝不是一两个人所发出的。

拜仁通过控球已经压缩了对手的进攻机会，这和上赛季一样，但是这个赛季拜仁有太多的个人失误造成的丢球，范比滕的状态一落千丈，是造成积分被动的根本原因。

引用第179楼热爱金属于2010-12-23 23:41发表的  :
放心吧，范加尔也不会待多长时间的，最多再待一个赛季。

                               
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长不长是另一回事，鲁梅尼格要是真认可他，谁也没有办法。

但不管是范加尔，还是别的谁，存在了的问题该承认的就得承认。不能因为过去如何就觉得今天那个不是啥问题，就不许别人说。

就比如这个赛季落后的这14分，对于范加尔就是有很多值得他总结的东西。

范加尔这两年对拜仁的改造我个人认为是很成功的 尽管他有他固执的地方 但大方向上没有问题

引用第180楼Lothar于2010-12-23 23:43发表的 Re:回 164楼(Lothar) 的帖子 :


那你可能是个特例了。

我就记得马加特当时被人骂个要死。
.......

                               
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不管教练是谁，骂教练的永远在骂教练，挺教练的永远在挺教练，这是拜仁版的特色。

引用第181楼记住乌利于2010-12-23 23:44发表的  :
拜仁通过控球已经压缩了对手的进攻机会，这和上赛季一样，但是这个赛季拜仁有太多的个人失误造成的丢球，范比滕的状态一落千丈，是造成积分被动的根本原因。

                               
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楼主不是说高的控球率可以缓解后防的压力吗？高的控球率是有，但显然后防的压力并没有减少。因为个人也是在这个体系中的，个人的失误造成最后的恶果，一场两场，可以归结为偶然，但多了，就是这个体系没有解决好这个防守问题了。

引用第183楼Sagill于2010-12-23 23:47发表的  :
范加尔这两年对拜仁的改造我个人认为是很成功的 尽管他有他固执的地方 但大方向上没有问题  

                               
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大方向上，就是潮流化了。拜仁也不得不更国际化。大家都追随着巴萨的高控球率去踢球了。包括球迷们。

引用第172楼记住乌利于2010-12-23 23:36发表的  :
控球高的球队获胜率高，这个没有问题。
如果阿森纳因为少一个欧冠就比不了拜仁，那拜仁和皇马米兰也就不是一个层次的球队。
巴萨即使没有那两个欧冠，它现在的号召力和影响力也要大于拜仁。
足球是竞技体育，但对球迷来说它只是娱乐，好不好看很重要，踢得好看自然吸引人，巴萨的球现在最好看所以他有最多的球迷。
德国队在06年到10年的四年里非常成功，很多德国足球人都说到积极的比赛风格和漂亮的比赛场面提升了德国足球的形象，赢得了全世界球迷的认同。

                               
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我不认同就是这句“控球高的球获胜率高”！！
足球本来就是各种不同的风格！

引用第175楼suker于2010-12-23 23:39发表的 :

啊，拜仁当年对皇马，对阿森纳，对曼联，虽然控球不占优，但那个反击，打得他们都怕得很，记得在伯纳乌 老虎把卡斯利亚斯搞得信心全无。拜仁依然立足于防守

                               
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欧冠之后，希斯菲尔德还在，埃芬博格、埃尔伯、卡恩、绍尔也都在，为什么拜仁就难复当年勇呢？

引用第184楼记住乌利于2010-12-23 23:47发表的 Re:Re:回 164楼(Lothar) 的帖子 :

不管教练是谁，骂教练的永远在骂教练，挺教练的永远在挺教练，这是拜仁版的特色。

                               
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这可不一定。

大骂马加特却力挺克林斯曼的可不在少数。

你得承认不少人并不是从足球的本质上来看待问题的。

而更多的是对个人的迷恋。甚至可以因为偶像的原因对拜仁产生另外一种看法。

引用第185楼Lothar于2010-12-23 23:49发表的 :


楼主不是说高的控球率可以缓解后防的压力吗？高的控球率是有，但显然后防的压力并没有减少。因为个人也是在这个体系中的，个人的失误造成最后的恶果，一场两场，可以归结为偶然，但多了，就是这个体系没有解决好这个防守问题了。

                               
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后防压力和失球数不是一个概念，控球降下来对手打击次数更多，只会造成更多的失球。
我的表达有问题，拜仁的后防不是个人事物的问题，纯粹是个人状态的问题，体系不能帮助范比滕追上米利托，可不能保证拉姆解围德米凯利斯每次冒顶。

引用第188楼记住乌利于2010-12-23 23:52发表的  :

欧冠之后，希斯菲尔德还在，埃芬博格、埃尔伯、卡恩、绍尔也都在，为什么拜仁就难复当年勇呢？

                               
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纵然不复当年之勇，好象也没有被人落下14分那么多啊。我记得拜仁一直在夺冠集团里的。只是最后几场比赛没有打好，被不莱梅搅局了。

引用第190楼记住乌利于2010-12-23 23:56发表的  :

后防压力和失球数不是一个概念，控球降下来对手打击次数更多，只会造成更多的失球。
我的表达有问题，拜仁的后防不是个人事物的问题，纯粹是个人状态的问题，体系不能帮助范比滕追上米利托，可不能保证拉姆解围德米凯利斯每次冒顶。

                               
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如果让对方只在对方半场控球或是在不能形成威胁的区域控球呢？也会让对手的打击次数更多？也会造成更多的失球？

体系不能帮助范比滕追上米利托，但体系可以安排某人协助范比滕协防米利托，或者说，体系也可以找出一个比范比滕灵活的人盯米利托。

引用第186楼Lothar于2010-12-23 23:51发表的 :



大方向上，就是潮流化了。拜仁也不得不更国际化。大家都追随着巴萨的高控球率去踢球了。包括球迷们。

                               
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潮流化没有什么错，大家都用BB机，看见有人拿个大哥大那就是潮流，当然可以继续BB机+座机的组合，但放不方便谁用谁知道。
足球也是这样，历次战术革命都是有一支球队引领诸多球队效仿改进而成的。
巴萨的球好看而实用，自然效仿者众多。4231和433大行其道，加强传递，把球控在脚下已经成为趋势，大家也都认同，德国队也改踢4231了，效果也挺好。

控球减少对方压迫是要建立在自己失误少，对方抢断困难的情况。假如对方逼抢成功，打上反击，在我们丢球后快速推进，防守队员准备不充分的情况下，大门不是也一样危险...战术体系需要队员的适应和兼容...走向胜利的路也有不同的，观点不一致也很正常，口味不同而已...[s:86]

引用第191楼Lothar于2010-12-23 23:59发表的 :


纵然不复当年之勇，好象也没有被人落下14分那么多啊。我记得拜仁一直在夺冠集团里的。只是最后几场比赛没有打好，被不莱梅搅局了。


.......

                               
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如果只盯着14分，那我是不是可以说上个赛季的范加尔是神啊。

引用第193楼记住乌利于2010-12-24 00:04发表的  :

潮流化没有什么错，大家都用BB机，看见有人拿个大哥大那就是潮流，当然可以继续BB机+座机的组合，但放不方便谁用谁知道。
足球也是这样，历次战术革命都是有一支球队引领诸多球队效仿改进而成的。
巴萨的球好看而实用，自然效仿者众多。4231和433大行其道，加强传递，把球控在脚下已经成为趋势，大家也都认同，德国队也改踢4231了，效果也挺好。

                               
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但也有淮南为桔淮北为枳的，也有东施效颦的。呵呵。

所以，最近这几年，德国队踢不过西班牙队，拜仁踢不过巴萨，想想也就是正常了。

引用第98楼Lothar于2010-12-23 21:28发表的 :
多特蒙德传球成功率排第七，控球率排第五，而拜仁在这两项上都排第一，但在积分榜上，多特蒙德排第一，拜仁排第五，并且，多特蒙德领先拜仁14分。

可见控球率也好，传球成功率也好，并不能保证在这两个单项统计中排在第一位的拜仁在积分榜上排在第一位。这说明，在得分方面拜仁不是最好的，同样，在防守方面拜仁也不是最好的。

这就说明控球最好最多并不能真正保证自己的后防不出问题，也不能保证自己的进攻效率更高。起码在当前的德甲是这样。

                               
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   对了，这就是我要说的概率问题，拜仁不是最好的防守球队，但是最少失球球队之一，为什么最好的几个传控球队恰巧都是最少失球球队之一呢？不值得你深思吗？控球当然不能保证后防不出问题，我从未说过此话，我一直说的是高效控球对于防守的重要作用，没有保证。

引用第188楼记住乌利于2010-12-23 23:52发表的 :

欧冠之后，希斯菲尔德还在，埃芬博格、埃尔伯、卡恩、绍尔也都在，为什么拜仁就难复当年勇呢？

                               
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你了解清楚没有,那年的欧冠拜仁难复当年勇? 02.04.2002 四分之一决赛 拜仁 2-1 皇马
10.04.2002 四分之一决赛 皇马 2-0 拜仁,  1球惜败当时拥有齐达内的冠军皇马  这样很丢人吗

引用第195楼记住乌利于2010-12-24 00:06发表的  :

如果只盯着14分，那我是不是可以说上个赛季的范加尔是神啊。

                               
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这还用说？范加尔不是早就成了某些人眼里的神了吗？

只是这个赛季有些不太好办了而已。但咱们还可以期待他再神起来的。呵呵。