高效传控对于防守的重要作用

Lothar · 发表于 2010-12-23 23:13:04

引用第154楼记住乌利于2010-12-23 23:01发表的 :

就以冠军杯衡量教练的优劣吗？
范加尔从来就不是冠军收割者，他只有16年前的一个欧冠，但为什么16年后的今天他还有这么高的地位，有那么多的追随者。
克林斯曼和范加尔，这两个人执教能力有差距，但有一个共同点就是能给球队带来风格。
拜仁在01年欧冠后换血，就一直没有树立自己的风格，造成了诸多恶果，比如说引援方向的朝令夕改，比赛场面的沉闷生涩，球队号召力的下降，请来范加尔除了夺回冠军，更重要的规划建队风格和理念。抛开去年的成绩不谈，现在的拜仁更有观赏性，更有进取心，更具吸引力，马加特没做到，希斯菲尔德也没做到。
.......

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你的观点也挺有意思的。

拜仁现在更有观赏性，更有进取心，更具吸引力了，但落后领头羊14分。你喜欢的足球是这样的吗？

马加特和希斯菲尔德确实是没有做到落后榜首14分，还有球迷拿踢得有观赏性有进取心有吸引为其辩护的。

足球的本质是什么呢？为了所谓的观赏性，进取心可以把胜负放在其次吗？那又哪来的吸引力？

记住乌利 · 发表于 2010-12-23 23:14:15

引用第156楼LoTta于2010-12-23 23:03发表的 :
当年鼎盛时期的阿森纳，在欧战中控球不也占据绝对优势么，可还不照样屡战屡败！！！
当年范加尔的巴萨，控球也很NB，还不照样年年被瓦伦西亚蹂躏！98年欧冠被基辅双杀， 0:3 0:4 惨不忍睹。。99年被我仁双杀。。。
还有就是我仁那几年了。。欧战强强对话中，我们控球率都处下风，可最后赢的都是我们把！

难道这些通通是LZ讲的特例？？、

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阿森纳怎么也进过欧冠决赛，八强四强的也转过几回，这十年除了一头一尾拜仁好意思嘲笑阿森纳？
你仁那几年，强强对话除了客场皇马，哪场明显控球下风了？
看看楼主的标题：高效传控对于防守的重要作用，人家没说控球率高一定赢球。

热爱金属 · 发表于 2010-12-23 23:17:41

我什么时候说范加尔完全正确，不可置疑了？你这么下定义是很武断的。我一直所强调的是＂人无完人＂。目前来说，不过就是拜仁换了一种发展方向罢了。有人追随，有人看不惯罢了。

Lothar · 发表于 2010-12-23 23:18:06

01年后的拜仁，除去希斯菲尔德在03/04赛季的成绩比较差之外，其他的还真就不错。而且，那时候球队里也没有现在这样的巨星云集。

Lothar · 发表于 2010-12-23 23:19:10

引用第162楼热爱金属于2010-12-23 23:17发表的回 158楼(Lothar) 的帖子 :
我什么时候说范加尔完全正确，不可置疑了？你这么下定义是很武断的。我一直所强调的是＂人无完人＂。目前来说，不过就是拜仁换了一种发展方向罢了。有人追随，有人看不惯罢了。

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这句话是你说的啊：对于范加尔这样级别的教练，我认为他根本无需证明什么。。。

记住乌利 · 发表于 2010-12-23 23:23:26

引用第160楼Lothar于2010-12-23 23:13发表的 :

你的观点也挺有意思的。

拜仁现在更有观赏性，更有进取心，更具吸引力了，但落后领头羊14分。你喜欢的足球是这样的吗？
.......

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今年落后14分让你觉得不喜欢，去年打进欧冠决赛你就喜欢喽，原来你喜不喜欢完全取决于成绩？
范加尔是错误的估计了形势，临场用人也犯了些错误，除此之外也有世界杯和伤病的影响，但这些和打法有关系吗？
我知道你一定会说情况不同了范加尔就应该改变自己的战术，也许这是对的，我不和你争这个，因为这个和楼主要表达的没有任何关系。
至于足球的吸引力在哪里，我只能说绝不在于胜负，在诸多因素中往往胜负是非常次要的。

Lothar · 发表于 2010-12-23 23:25:15

引用第161楼记住乌利于2010-12-23 23:14发表的 :

阿森纳怎么也进过欧冠决赛，八强四强的也转过几回，这十年除了一头一尾拜仁好意思嘲笑阿森纳？
你仁那几年，强强对话除了客场皇马，哪场明显控球下风了？
看看楼主的标题：高效传控对于防守的重要作用，人家没说控球率高一定赢球。

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楼主的说是控球率高对防守好，自然赢球的机率就更大。他是这意思。

阿森纳怎么样，显然没有啥资格和拜仁比的。

就这十年里的一头一尾，就够阿森纳再追一阵子了。

除了什么就什么的说法其实挺意思的。巴萨如果除了那两个欧冠，与拜仁也就没有什么区别了。

热爱金属 · 发表于 2010-12-23 23:28:15

你觉得这种级别的教练还要证明什么呢？证明自己懂不懂足球？如果你的记忆力很好，就应该清楚，我每次都会选择支持拜仁主教练，没有哪个死忠喜欢看自己单位的笑话

iverson3koby8 · 发表于 2010-12-23 23:28:24

引用第163楼Lothar于2010-12-23 23:18发表的 :
01年后的拜仁，除去希斯菲尔德在03/04赛季的成绩比较差之外，其他的还真就不错。而且，那时候球队里也没有现在这样的巨星云集。

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什麼叫巨星
出了成績後  讓大家廣為熟悉的球員才叫巨星
比如梅西在馬拉加  什麼的能叫巨星嗎？

LoTta · 发表于 2010-12-23 23:32:15

引用第161楼记住乌利于2010-12-23 23:14发表的 :

阿森纳怎么也进过欧冠决赛，八强四强的也转过几回，这十年除了一头一尾拜仁好意思嘲笑阿森纳？
你仁那几年，强强对话除了客场皇马，哪场明显控球下风了？
看看楼主的标题：高效传控对于防守的重要作用，人家没说控球率高一定赢球。

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附：阿森纳近十年欧战战绩

98/99  小组赛  未出线
99/00  小组赛未出线  联盟杯决赛点球1-4负加拉塔萨雷
00/01  8强  被瓦伦西亚淘汰
01/02  小组赛  未出线
02/03  小组赛  未出线
03/04  8 强  被切尔西淘汰
04/05  16强  被拜仁淘汰
05/06  亚军  惜败于巴萨
06/07  16强  被埃因霍温淘汰
07/08  8 强  被利物浦淘汰
08/09  4 强  惨败于曼联

你觉得这很强的么
再说了我说得是阿森纳鼎盛时期应该是00到05这些年 06年的阿森纳在欧冠中就打得很务实了。。大家的评论就是阿森纳牺牲了华丽才进入决赛的

拜仁当年对曼联对巴萨对皇马甚至对波尔图控球率都是处于下风的

Lothar · 发表于 2010-12-23 23:34:05

引用第165楼记住乌利于2010-12-23 23:23发表的 :

今年落后14分让你觉得不喜欢，去年打进欧冠决赛你就喜欢喽，原来你喜不喜欢完全取决于成绩？
范加尔是错误的估计了形势，临场用人也犯了些错误，除此之外也有世界杯和伤病的影响，但这些和打法有关系吗？
我知道你一定会说情况不同了范加尔就应该改变自己的战术，也许这是对的，我不和你争这个，因为这个和楼主要表达的没有任何关系。
至于足球的吸引力在哪里，我只能说绝不在于胜负，在诸多因素中往往胜负是非常次要的。
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说实话，在欧冠中，拜仁进了八强，我就知足了。

但在德甲，拜仁被人甩开14分，显然我不会满意。

以拜仁的人员配置，就算有这赛季有许多不利的伤病之类的不利因素，但被多特蒙德这样平均年龄23岁的队甩下14分，也不是啥正常的事。

按你所说的，范加尔错误的估计了形势，临场用人也犯了些错误，除此之外也有世界杯和伤病的影响，但有了这些，并没有影响到拜仁的高控球率。看了前面一位朋友给出的记录，只有第八轮对汉堡的那场，拜仁在控球率方面落后了一点点。其他16场比赛在控球率上是场场领先的。但截止到目前，这种高控球率的好处并没有在积分榜上体现出来。这难道不是对楼主所下结论的否定吗？反过来，多特蒙德在楼主所列两项的两项指标中，一是第七一是第五，结果多特却是领先两项都是第一的拜仁14分。

如果说你你对足球的胜负不以为然的话，那我还真没啥话说了。呵。本就是踢着玩的游戏嘛。

Sagill · 发表于 2010-12-23 23:35:48

好的传控，可以让对手更多时候疲于奔命，可以减小防守的压力，拜仁之所以丢球这么多，后卫线给不给力是一回事更重要的是显示了其实现在的拜仁传控球做的并不好上赛季后期的拜仁虽然也不是场场都能把球完全控制住但有些场次确实做到了这样就让进攻显得更有压迫性上赛季的问题在于球能倒起来但缺少哈维的那一脚这个赛季前腰配备了又少了传控球的两个马达所以就不用奇怪今年的防守为什么会压力这么大了

记住乌利 · 发表于 2010-12-23 23:36:35

控球高的球队获胜率高，这个没有问题。
如果阿森纳因为少一个欧冠就比不了拜仁，那拜仁和皇马米兰也就不是一个层次的球队。
巴萨即使没有那两个欧冠，它现在的号召力和影响力也要大于拜仁。
足球是竞技体育，但对球迷来说它只是娱乐，好不好看很重要，踢得好看自然吸引人，巴萨的球现在最好看所以他有最多的球迷。
德国队在06年到10年的四年里非常成功，很多德国足球人都说到积极的比赛风格和漂亮的比赛场面提升了德国足球的形象，赢得了全世界球迷的认同。

Lothar · 发表于 2010-12-23 23:36:46

引用第168楼iverson3koby8于2010-12-23 23:28发表的  :

什麼叫巨星
出了成績後  讓大家廣為熟悉的球員才叫巨星
比如梅西在馬拉加  什麼的能叫巨星嗎？
.......

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里贝里没来拜仁之前算不？

罗本算不？

托尼算不？

戈麦斯没来拜仁之前，德甲最佳射手+德国足球先生，算不？

拉姆，德国唯一一个入选过欧洲最佳阵容的，算不？

克罗泽算不？

Sagill · 发表于 2010-12-23 23:38:03

有些人不屑于巴萨的打法现在想想拜仁不也是这样踢得吗只是没有那么标志性罢了

suker · 发表于 2010-12-23 23:39:02

引用第169楼LoTta于2010-12-23 23:32发表的 :

附：阿森纳近十年欧战战绩

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啊，拜仁当年对皇马，对阿森纳，对曼联，虽然控球不占优，但那个反击，打得他们都怕得很，记得在伯纳乌老虎把卡斯利亚斯搞得信心全无。拜仁依然立足于防守

iverson3koby8 · 发表于 2010-12-23 23:39:14

引用第173楼Lothar于2010-12-23 23:36发表的 :

里贝里没来拜仁之前算不？

罗本算不？
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都是出了成績後才叫的尤其是在成名球隊

比如你把齊達內一輩子放在皇家社會   你覺得他會是巨星嗎？

Lothar · 发表于 2010-12-23 23:39:16

引用第171楼Sagill于2010-12-23 23:35发表的 :
好的传控，可以让对手更多时候疲于奔命，可以减小防守的压力，拜仁之所以丢球这么多，后卫线给不给力是一回事更重要的是显示了其实现在的拜仁传控球做的并不好上赛季后期的拜仁虽然也不是场场都能把球完全控制住但有些场次确实做到了这样就让进攻显得更有压迫性上赛季的问题在于球能倒起来但缺少哈维的那一脚这个赛季前腰配备了又少了传控球的两个马达所以就不用奇怪今年的防守为什么会压力这么大了

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从这种情况来，目前的所谓传控的最终效果还是由罗本和里贝里来决定的。甚至对于后防也是如此。是吧？

Lothar · 发表于 2010-12-23 23:39:54

引用第176楼iverson3koby8于2010-12-23 23:39发表的 :

都是出了成績後才叫的尤其是在成名球隊

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我所列举的这几个，名声都是在没来拜仁之前就有了的。

热爱金属 · 发表于 2010-12-23 23:41:32

放心吧，范加尔也不会待多长时间的，最多再待一个赛季。

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