高效传控对于防守的重要作用

记住乌利 · 发表于 2010-12-23 21:32:20

说控球高就一定得进球最多失球最少，那是抬杠。没有任何一种方式能保证这个。

chengkecolin · 发表于 2010-12-23 21:33:50

引用第88楼Lothar于2010-12-23 20:48发表的 :
强队控球率高是因为综合技战术水平高，很多都不是有意为之的。

但高效传控对于防守来说未必就有多大的作用。

就拜仁这两场对斯图加特的比赛来说，虽然我没有看比赛，但想必拜仁在控球上是有着绝对优势的。但防守呢？第一场失三球，作为球迷，或是主教练，包括场上的队员，都是宁可要一个二比零三比零，也不会愿意要一场五比三六比三的结果。失三个球，就意味着自己的球队在防守方面存在着不小的问题。现在的情况是对方的盾不及你的矛利，被你进了五个六个，但一旦对方的盾变坚了，或者你遇到了如坚盾般的防守呢？如果遇到比斯图加特防守更好，进攻更锐利的队呢？
.......

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由此的推断就是如果不是高控球率和高传球率，拜仁得失球或许还要多。另外这两场比赛的单场数据我还没有看过，或许这两场比赛的控球率和传球成功率并不突出。整体来看拜仁依然是本赛季德甲失球第三少的球队，还请大家仔细看表啊。

Lothar · 发表于 2010-12-23 21:34:45

引用第94楼条顿之鹰于2010-12-23 21:14发表的 :

我的看法是，对付普通球队来说，控球，放之四海而皆准。这根本不是巴萨等揭示的问题。而对付应有的场次，有时候控球在其次，就象很多人看不起的戈麦斯，其实09年欧冠决赛，埃托奥所进球的方式，和戈麦斯10年对曼联所造成奥利奇进球的方式，有何不同，都是利用对方后腰位置的疏忽，采取他们看不起的防反。

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对。其实弱队也不是不想提高控球率和抢断成功率之类的数据，只是自己的实力使然，在与强队对决中根本不可能在这两个方面有任何的优势。

比利时与乌拉圭一战，一方面是两支球队风格上的截然不同，另一方面还是因为是淘汰赛，比赛策略起了很大的作用。就是比利时用防守反击抑制乌拉圭的全面进攻。

热爱金属 · 发表于 2010-12-23 21:34:48

没有完美的球队，也没有完美的体系。

我现在就是希望本单位补充点强人，仅此而已。

Lothar · 发表于 2010-12-23 21:36:27

引用第101楼chengkecolin于2010-12-23 21:33发表的 :

由此的推断就是如果不是高控球率和高传球率，拜仁得失球或许还要多。另外这两场比赛的单场数据我还没有看过，或许这两场比赛的控球率和传球成功率并不突出。整体来看拜仁依然是本赛季德甲失球第三少的球队，还请大家仔细看表啊。

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为啥如果不是这样，拜仁的得失球或许还要多呢？请讲讲清楚。

是拜仁的球员能力不及多特蒙德美茵茨勒沃库森？还是范加尔不及克洛普海因克斯？

Lothar · 发表于 2010-12-23 21:37:24

引用第100楼记住乌利于2010-12-23 21:32发表的 :
说控球高就一定得进球最多失球最少，那是抬杠。没有任何一种方式能保证这个。

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但楼主的意思显然是这个。

标题是：高效传控对于防守的重要作用。

chengkecolin · 发表于 2010-12-23 21:37:29

引用第98楼Lothar于2010-12-23 21:28发表的 :
多特蒙德传球成功率排第七，控球率排第五，而拜仁在这两项上都排第一，但在积分榜上，多特蒙德排第一，拜仁排第五，并且，多特蒙德领先拜仁14分。

可见控球率也好，传球成功率也好，并不能保证在这两个单项统计中排在第一位的拜仁在积分榜上排在第一位。这说明，在得分方面拜仁不是最好的，同样，在防守方面拜仁也不是最好的。

这就说明控球最好最多并不能真正保证自己的后防不出问题，也不能保证自己的进攻效率更高。起码在当前的德甲是这样。

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我是以组来评论，并且是通过概率的方式，你也看到了汉堡和不莱梅控球虽好但丢球依然很多，所以还是那句话看大概率，百分比。而且你也要看一下第五第二的比率差距是多少，还请把所有表格看清啊，后面3组数据也有同样的现象。

Lothar · 发表于 2010-12-23 21:40:09

引用第106楼chengkecolin于2010-12-23 21:37发表的 :

我是以组来评论，并且是通过概率的方式，而且你也要看一下第五第二的比率差距是多少，还请把所有表格看清啊，后面3组数据也有同样的现象。

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后面三组不在德甲范围内，对我而言，那纯粹是一个数据，因为他们的比赛我一场都没有看过，也不知道哪个队在积分榜的哪个位置。

我关注的，了解的是德甲。你发帖也是在拜仁版，想必你所要说明的道理也应该适用于德甲吧。

热爱金属 · 发表于 2010-12-23 21:42:25

引用第104楼Lothar于2010-12-23 21:36发表的 :

为啥如果不是这样，拜仁的得失球或许还要多呢？请讲讲清楚。

是拜仁的球员能力不及多特蒙德美茵茨勒沃库森？还是范加尔不及克洛普海因克斯？

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那三个队有多少国脚参加世界杯？还是他们上个赛季踢到了欧洲联赛的最后一刻？或者是他们哪位不可或缺的核心球员遭遇了重伤？

好像都不是。

本赛季目前的成绩，最大原因就是拜仁累了，需要有个运动恢复的周期。并且他的对手把握住了这个机会，暂时超过了拜仁。

当然，我不否认诸如BVB本赛季有进步，个别球员表现突出，但综合来说，拜仁的整体依然是德甲班霸。

chengkecolin · 发表于 2010-12-23 21:46:16

引用第104楼Lothar于2010-12-23 21:36发表的 :

为啥如果不是这样，拜仁的得失球或许还要多呢？请讲讲清楚。

是拜仁的球员能力不及多特蒙德美茵茨勒沃库森？还是范加尔不及克洛普海因克斯？

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传球失误率高意味着控球率减少，对不对？失去球权的时候也就是进攻结束的时候，也就意味着对方进攻的开始，同时也就是意味着你防守时间变长，也就是你本来控球多的时候你只用防守对方20分钟的进攻，而当你控球时间少了你就要面对对方30或者40分钟的进攻，从概率上说你多了10分钟失球的时间。而且我可以把这种理论假设推高到一种极限，假设一队把控球率提高的100%，本队就不需要防守了，因为一场比赛下来对方连球都没有拿到，也就不存在失球的可能，当然现实中是不可能的了，但由此可以说明减少对方控球时间也就是增加本方控球就是最好的防守。

Lothar · 发表于 2010-12-23 21:47:01

引用第108楼热爱金属于2010-12-23 21:42发表的 :

那三个队有多少国脚参加世界杯？还是他们上个赛季踢到了欧洲联赛的最后一刻？或者是他们哪位不可或缺的核心球员遭遇了重伤？

好像都不是。
.......

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累了，核心球员重伤了，可楼主给的数据还都在第一位啊。说明尽管是累了，但没有怎么影响到比赛。当然，不排除临门一脚时因为累了而腿软导致射门无力。呵呵。

chengkecolin · 发表于 2010-12-23 21:47:12

引用第107楼Lothar于2010-12-23 21:40发表的 :

后面三组不在德甲范围内，对我而言，那纯粹是一个数据，因为他们的比赛我一场都没有看过，也不知道哪个队在积分榜的哪个位置。

我关注的，了解的是德甲。你发帖也是在拜仁版，想必你所要说明的道理也应该适用于德甲吧。

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通过数据反映现象，还有冠军联赛，这你总看的吧。

热爱金属 · 发表于 2010-12-23 21:52:07

楼主，有一点你要清楚。数据不代表一切，它只是看问题的参考。

有些事情，要相信自己的眼睛，而不是冰冷的数据。

足球场上，有些技术能力是数据反映不了的。比如说团队协作能力，我记得里贝里第一个赛季刚来时，就没有几个进球，也没几个助攻。

但只要看球的人，都认为他是超越德甲的球员，这就是足球场上的协作能力，几乎每个威胁球都跟他有关。

说到本赛季，比如多特蒙德的沙辛，虽然不如日本人能刷数据，但沙辛是我心中的半程最佳。

Lothar · 发表于 2010-12-23 21:52:49

引用第109楼chengkecolin于2010-12-23 21:46发表的 :

传球失误率高意味着控球率减少，对不对？失去球权的时候也就是进攻结束的时候，也就意味着对方进攻的开始，同时也就是意味着你防守时间变长，也就是你本来控球多的时候你只用防守对方20分钟的进攻，而当你控球时间少了你就要面对对方30或者40分钟的进攻，从概率上说你多了10分钟失球的时间。

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你传十次球，每次传球3米，姑且全算你向前传的，加在一起才30米。对方可能就传一次，一个35米长传，人家推进的距离就是35米。就效率来说，谁的更高些？有多少比赛一方狂攻89分钟不下，对方只一次两次轻巧的反击就在比赛最后一分钟解决战斗？最近的最有效的例子就是五月份拜仁对国米。这个教训不深刻吗？

不是说传控不重要，而是那不是绝对的。足球比赛中各种风格都有，各种球员都有，让每个球员都尽可能表现出自己的特长才是王道。

足球比赛不是单纯的罗列和叠加数据。数据只是一个参考，而且是比赛后才统计出来的。

Lothar · 发表于 2010-12-23 21:53:44

引用第111楼chengkecolin于2010-12-23 21:47发表的 :

通过数据反映现象，还有冠军联赛，这你总看的吧。

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冠军联赛我看得也不多，呵，现在就记得五月份拜仁对国米那场大战了。

这些那些 · 发表于 2010-12-23 21:54:50

这东西讲再多不如亲身去踢几场球自个慢慢体会吧

Lothar · 发表于 2010-12-23 21:55:40

引用第112楼热爱金属于2010-12-23 21:52发表的 :
楼主，有一点你要清楚。数据不代表一切，它只是看问题的参考。

有些事情，要相信自己的眼睛，而不是冰冷的数据。

足球场上，有些技术能力是数据反映不了的。比如说团队协作能力，我记得里贝里第一个赛季刚来时，就没有几个进球，也没几个助攻。
.......

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事实上就是这样。

足球就是限制与反限制的游戏，技术好，自然各项指标就高，只是单是各项指标高了，并不能就保证获得比赛的胜利。

Lothar · 发表于 2010-12-23 21:57:21

引用第115楼这些那些于2010-12-23 21:54发表的 :
这东西讲再多不如亲身去踢几场球自个慢慢体会吧

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只有理论充分联系了实际，那理论才会有实实在在的说服力的。

hdllong · 发表于 2010-12-23 21:59:53

引用第88楼Lothar于2010-12-23 20:48发表的 :
强队控球率高是因为综合技战术水平高，很多都不是有意为之的。

但高效传控对于防守来说未必就有多大的作用。

就拜仁这两场对斯图加特的比赛来说，虽然我没有看比赛，但想必拜仁在控球上是有着绝对优势的。但防守呢？第一场失三球，作为球迷，或是主教练，包括场上的队员，都是宁可要一个二比零三比零，也不会愿意要一场五比三六比三的结果。失三个球，就意味着自己的球队在防守方面存在着不小的问题。现在的情况是对方的盾不及你的矛利，被你进了五个六个，但一旦对方的盾变坚了，或者你遇到了如坚盾般的防守呢？如果遇到比斯图加特防守更好，进攻更锐利的队呢？
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拜仁客场打斯图的这两场球，控球优势其实并不明显
尤其是联赛的5：3那场，猪，TK缺阵，奥特尔顶替，球权基本交给里贝里，赛后统计里贝里触球最多，那场拜仁在中场的控制很差，这也难怪会给斯图那么多的机会。

suker · 发表于 2010-12-23 22:01:08

首先要弄清楚, 传控好和所谓传控控制踢法的区别. 传控好,但没有什么所谓传控控制的踢法,可能用防守反击或因应不同的对手和情况作不同的战术, 同样, 什么高效传控的踢法和球队的得失球也没有什么关系.
如果统计数据,知道平均几脚传球过半场,几脚传球形成射门. 这个还有一定参考性. 不过,就算这样都体现不了什么防守高效与否. 国米可以整场防你, 但几脚致命的突击就可以攻破对手的球门. 当然,对于防守和进攻,一切都是建立在球员的能力之上, 绝对不存在某种固定的打法和模式进攻或防守就一定会怎怎样这种伪命题.

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