抗战初期中国最精锐的部队—德械师

引用第19楼jjc2205于2011-12-28 09:32发表的  :
不觉得骂的有什么不对，南京一战被俘十万，其中有将近五万所谓德式师，被拉到江边屠杀，还发生过日军130人受降接近万人的事，就这还有啥可吹牛的，师长黄埔一期孙元良同学逃入租借，致使部队指挥不灵。
十三钗就别搞笑了，根本和事实不符，什么激烈巷战根本没发生。日军够给面子，为了避免发生巷战，攻破外城后4个小时都没有入城也没有追击计划，结果中国军队自己大混乱，一不突围二不反抗，错过自己逃命的机会，结果日本人后来才发现完全是多虑了。
在国军自己回忆录里，被日本小豆子坦克搞得不知所措，师从德国人，连反坦克散兵坑都没学过挖吗？这到底是德国人教的不好，还是学生学得不好？

                               
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南京被俘10万，其中5万是德式师，你的嘴还真够大的，如果国军真有那么多德式师，日本人还能猖狂。

国军参加淞沪会战，主要有4个德械师36、87、88，还有教导总队。其中87、88师一开始就作为进攻上海虹口的日本海军陆战队的主力部队，遭到惨重伤亡，而88师更是死守上海闸北就守了将近3个月，著名的四行仓库保卫战，就是德械师的谢晋元的部队，36师、87师、还经常作为反攻主力部队使用，如反攻罗店、汇山码头，教导总队血战苏州河。可以说德械师基本在南京战役前就消耗殆尽。如果还有5万德械师被俘虏，那看来德械师在淞沪战役是在和日本人玩过家家游戏。

南京保卫战，国军虽有13个师的番号，但首都警戍总司令部参谋处上校科长谭道平的回忆录就有指出，南京正规守军只有81000人，德械师除了教导总队还有实力外，其他36、87、88师都直接从安徽、浙江保安队直接补充。南京雨花台、中华门估计你是不知道在南京什么位置，87、88师难道在那里和日本人玩游戏，一群刚入伍的保安队和德械师老兵浴血奋战，就这么被你无视。易安华、朱赤、高致嵩看了你的高论，估计还要被你气死一次。

引用第40楼莱茵河畔的细沙于2011-12-28 11:05发表的  :


南京被俘10万，其中5万是德式师，你的嘴还真够大的，如果国军真有那么多德式师，日本人还能猖狂。

国军参加淞沪会战，主要有4个德械师36、87、88，还有教导总队。其中87、88师一开始就作为进攻上海虹口的日本海军陆战队的主力部队，遭到惨重伤亡，而88师更是死守上海闸北就守了将近3个月，著名的四行仓库保卫战，就是德械师的谢晋元的部队，36师、87师、还经常作为反攻主力部队使用，如反攻罗店、汇山码头，教导总队血战苏州河。可以说德械师基本在南京战役前就消耗殆尽。如果还有5万德械师被俘虏，那看来德械师在淞沪战役是在和日本人玩过家家游戏。
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我看也是这样，打不过不代表没有打。

你笨人只恨自己人少，要是从明治时代鼓励，一户生20子，没事就天天在家养娃，政府补贴至少养活。

德械师最后才组建好7个师加一个教导总队的，编制满编的一个德械师才11000人。说德械师共被俘5万人，JJ2205扣的这个帽子太大了。[s:85]

德械师一共没几个 在上海消耗的差不多了
南京最主要的问题还是国民政府没想好是要守还是要撤
本来还是要撤的 结果唐生智很是勇猛啊 结果跑的比兔子还快
整个计划说变就变 老百姓和普通士兵成了牺牲品

引用第34楼莱茵河畔的细沙于2011-12-28 10:36发表的  :

说真的，你怎么不看老河口的守军是些什么部队，日军为此伤亡代价是多少？

1945年桂柳反攻战，国军向前推进350余公里,先后收复了南宁、桂林、柳州等湘桂铁路沿线各城镇，打死打伤日军上万人。

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45年的鬼子兵和40年战斗力一样吗

到了45年还能丢战区司令部 怎么说都不是光彩事吧

顶

引用第39楼热爱金属于2011-12-28 11:02发表的  :


说真的，无论哪方面的极端都是不对的，也是不尊重历史的。

不管是敌后游击队还是正面战场，中日之间的差距都是显而易见的，八年能拼出来真的很了不起了。
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所以现在几乎所有片子都在美化中国军队了 无论国共都一样被美化

真要按照一五一十的拍，照着史迪威回忆录那么拍

我看中宣部不说话 统战部都要跳出来了

我就知道国民党当时越打越少,共厂党越打越多.抗日战争一打完哪来好几十万军队?而且手上的装备轻重机枪,重武器一点不少?而且是从关东军老窝东北跑出来的.

国民党怎么可能是猪?派系太多影响战力是事实,败站多也是事实,但是说国民党没尽力,我还真不信.

毛泽东也不会否认他的霸业没有日本的侵华战争他也成不了.

史迪威也不是好鸟

引用第48楼GOD-BAYERN于2011-12-28 11:24发表的 :
我就知道国民党当时越打越少,共厂党越打越多.抗日战争一打完哪来好几十万军队?而且手上的装备轻重机枪,重武器一点不少?而且是从关东军老窝东北跑出来的.

国民党怎么可能是猪?派系太多影响战力是事实,败站多也是事实,但是说国民党没尽力,我还真不信.

毛泽东也不会否认他的霸业没有日本的侵华战争他也成不了.
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1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，机枪约12000挺，汽车2000余辆等等）。

引用第45楼北回归线于2011-12-28 11:21发表的  :


45年的鬼子兵和40年战斗力一样吗

到了45年还能丢战区司令部 怎么说都不是光彩事吧

                               
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经过了8年的抗战，45年的国军难道和40年的战斗力又一样吗？45年，国军反攻的重点还是在南方，只有打开出海口，才能获得更多的美国资源，反攻才有力量。

经过豫中会战后，国军也是伤亡惨重，各主力部队都遭到重创，这次守老河口，只能指望西北军这些2、3流部队。而日军面对这些杂牌部队，却没有歼灭国军任何建制部队，自身伤亡高达16000人，老河口市位于湖北省西北部，居汉水中游，国军第41军推进到汉水西岸，与日军隔河对峙，可见国军并不是败退，而是有计划的退守。光不光彩也就见仁见智了。

德国也战败了

引用第51楼莱茵河畔的细沙于2011-12-28 11:43发表的  :


经过了8年的抗战，45年的国军难道和40年的战斗力又一样吗？45年，国军反攻的重点还是在南方，只有打开出海口，才能获得更多的美国资源，反攻才有力量。

经过豫中会战后，国军也是伤亡惨重，各主力部队都遭到重创，这次守老河口，只能指望西北军这些2、3流部队。而日军面对这些杂牌部队，却没有歼灭国军任何建制部队，自身伤亡高达16000人，老河口市位于湖北省西北部，居汉水中游，国军第41军推进到汉水西岸，与日军隔河对峙，可见国军并不是败退，而是有计划的退守。光不光彩也就见仁见智了。
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至于国军在南方反攻为了打开出海口获得美国资源 我没见过相关的东西
哥们有的话 贴出来看看
我印象里国军没有那只部队距离海运枢纽比较近

至于战斗力
国军45年战斗力跟40年比哪个强我真没注意过（不过按照后来的评价，国军经过8年锻炼，在土工作业和守城上比抗战前是有明显提高的）
但是至少脑袋上飞的是美国飞机了

我的意思很简单，抗战无论国共打的都不够看的，主观客观原因都有
大家都是熬到战争结束而已
要拍抗日题材，现在无论出于什么商业目的还是统战需要，都在美化中国军队罢了

引用楼主德国轰炸机于2011-12-28 00:26发表的 抗战初期中国最精锐的部队—德械师 :

  



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你是不是删除些内容，看下面回复，有些讨论，我找不到出处

关键是弹药的供给，不然就是摆设。

有点同意，日本侵华让GCD有了发展的时间和空间。

完全就是不尊重历史的说法，如果GCD这说的都是真的，那么中国就亡国了。

引用第53楼北回归线于2011-12-28 12:11发表的  :


至于国军在南方反攻为了打开出海口获得美国资源 我没见过相关的东西
哥们有的话 贴出来看看
我印象里国军没有那只部队距离海运枢纽比较近
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桂柳反攻战就是为了打通出海口，广西的北海、钦州都是出海口。毕竟要长期从滇缅公路获取物资，还要经过英国人这一关。1945年，国民革命军编成四个方面军，准备对日本反攻。张改任第二方面军司令，驻桂西。桂柳反攻战，第二方面军收复南宁、柳州，广东紧邻广西，并于8月初向广州进军，准备在8月中向广州总攻。

但是日军却在8月15日宣投降，广州光复。详细你可以搜索一下国军的张发奎的第二方面军

美军、苏军在二战也就打了4年多，而国军可是打了整整8年，如果从1931年算起，就是14年，一个国家的人力是有限的。到了后期，除了能在南方、缅北、滇西有精锐一些的部队外，其他地区都是苦撑。能得到美军的大力空军资源，也是在赶走了史迪威之后的1945年。

现在的电视剧真的拍得很烂，美化共军国军都是太夸张，而日本人都拍得很弱智，我也非常反感。但这个是电影电视市场需要，没办法。

历史就只能用历史的眼光去看，穿越人士都看不到真正的历史。
抗战时候的中国就是3家斗地主，米帝买马。两个农民一个富农一个贫农，霓虹是大老财。富农本来打压着贫农，吊着老财，但后来老财想来大小通吃，俩农民只好联手，但也同床异梦。富农家底厚，自然最输不起，只好出大头。贫农家徒一身轻，只能捧个人场，还得腹黑富农和老财。米帝买马发扬了优良传统，一开始赚了两头，但后来和霓虹下起了围棋，就单赚一头了。最后的结果众所周知，老财不敌米帝成了打工仔，富农保住了家底稳重有升，贫农找到了大哥和群众有枪有人。从而历史成就了米帝和TG，淘汰了常凯申校长。
抗战是民族的战争，无论其中有多少不尽如人意的地方，它都是这个民族的历史上的骄傲，不能忘记历史，也不能苛求历史，昨天不一定是美好的，明天也不一定是美好的，但是美好的明天一定会到来！