高效传控对于防守的重要作用

hikerlin · 发表于 2010-12-23 15:37:44

不错不错。。。

suker · 发表于 2010-12-23 15:39:56

引用第38楼拜仁之魂！于2010-12-23 15:35发表的 :

很有道理,不过LZ说的也很有道理.
其实说LZ小孩也没什么嘛,男人不到40都算小孩.一般来说,我们都是小孩嘛

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对,我也是小孩, 跟LZ 说个笑,不要认真, 为啥要和LZ说笑, 1

Z给的数据根本不说明问题. 2. LZ 判断很主观, 所以和他说个笑,不要太主观认真, 这么辛苦复制数据过来,这个很支持

chengkecolin · 发表于 2010-12-23 15:41:32

引用第37楼卐拜仁巴拉克卍于2010-12-23 15:35发表的 :
LZ此贴当精！

光收集那个数据就很用心……

两点建议：
.......

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是的，所以我发现还有汉堡、不莱梅和马竞这样的球队，前两者传控都很好，但依然失球很多，不过属于小比例，而马竞传控很差，但失球很少，不知道这样反向推断马竞两个中卫的防守能力很强是不是成立。

chengkecolin · 发表于 2010-12-23 15:42:51

引用第41楼suker于2010-12-23 15:39发表的 :

对,我也是小孩, 跟LZ 说个笑,不要认真, 为啥要和LZ说笑, 1Z给的数据根本不说明问题. 2. LZ 判断很主观, 所以和他说个笑,不要太主观认真, 这么辛苦复制数据过来,这个很支持

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请你拿出真材实料来反驳，而不是在这里夸夸其谈。

耶雷梅斯 · 发表于 2010-12-23 15:45:20

拜仁的防守确实是烂了，如果有当年意大利成名的防守水平就是全场被压着打又如何呢?他们就是想要这个局面，利用最为犀利的反击控制你（突然想到上赛季的国米）而不必用自己不擅长的控球打法。根据球员特点扬长避短是足球战术的基本体现，不必拘泥于某种特定战术。

suker · 发表于 2010-12-23 15:48:18

引用第44楼耶雷梅斯于2010-12-23 15:45发表的 :
拜仁的防守确实是烂了，如果有当年意大利成名的防守水平就是全场被压着打又如何呢?他们就是想要这个局面，利用最为犀利的反击控制你（突然想到上赛季的国米）而不必用自己不擅长的控球打法。根据球员特点扬长避短是足球战术的基本体现，不必拘泥于某种特定战术。

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这哥正解!

chengkecolin · 发表于 2010-12-23 15:54:35

引用第44楼耶雷梅斯于2010-12-23 15:45发表的 :
拜仁的防守确实是烂了，如果有当年意大利成名的防守水平就是全场被压着打又如何呢?他们就是想要这个局面，利用最为犀利的反击控制你（突然想到上赛季的国米）而不必用自己不擅长的控球打法。根据球员特点扬长避短是足球战术的基本体现，不必拘泥于某种特定战术。

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所以我一直反复强调我讨论的是大概率简单地说就是胜率，要长期立于强队之林就要用胜率高的打法，具体到每场比赛的胜负组成有许多原因，在单场调整打法就是最主要的补充，你不能说我一个球队的发展策略就是为了一场比赛而定的吧。红宝石也赢过巴萨，你无法否认巴萨体系优越于红宝石吧。

loveayaya · 发表于 2010-12-23 16:00:24

LZ在说体系

牛逼人+A体系肯定比傻逼人+A体系牛逼

在人员上该加强一定要加强的

耶雷梅斯 · 发表于 2010-12-23 16:02:00

楼主的看法我也认为是有道理的，毕竟意大利那打法太过极致了放俱乐部打联赛下来估计球迷要退票了，鸟叔在诺坎普的大败或许有这个原因（不敢在皇马用猥琐流）。

hopkins · 发表于 2010-12-23 16:06:16

引用第4楼suker于2010-12-23 14:43发表的  :
这个只是作为豪门强队的必备条件,  还TM* 有必须说吗.只是之前拜仁与欧洲最顶尖的相距甚远, 上赛季的欧亚,让大家爽了下.  但如果你看回欧冠的录像,拜仁能体现自己传控的优势还真是没有几场.    看联赛,无论哪个国家的联赛都没有可比性,强队强是事实,

   还未见过真正强队传控会不行,  场面控制不了,防守肯定不行, 但现在拜仁在进攻上可以控制场面,但防守还是不行.而且是烂的掉渣.这个又有什么好说的. 最搞笑现在的人都把这些强队都应该具备的说到教练那个体系上去了,  相信知道体系是啥,包括我在内论坛里大多数都是吹牛罢了.

   那些什么中场视野,传球成功率,原本就应该要有的, 这个关防守什么了事,  LZ上面的表,看看多特蒙德例子,人家传控也不突出,失球才10个?
.......

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事实上从场面来看，拜仁的传控并不足够高效
而多特蒙德每场送给对手的好机会也不少，有些时候数据并不能完全反应所有问题

hopkins · 发表于 2010-12-23 16:09:12

引用第44楼耶雷梅斯于2010-12-23 15:45发表的 :
拜仁的防守确实是烂了，如果有当年意大利成名的防守水平就是全场被压着打又如何呢?他们就是想要这个局面，利用最为犀利的反击控制你（突然想到上赛季的国米）而不必用自己不擅长的控球打法。根据球员特点扬长避短是足球战术的基本体现，不必拘泥于某种特定战术。

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拜仁现在还处于转型的中间阶段
后卫们也不适应没有中场全面保护的比赛
自己的传控能力也不够

chengkecolin · 发表于 2010-12-23 16:10:14

引用第49楼hopkins于2010-12-23 16:06发表的 :

事实上从场面来看，拜仁的传控并不足够高效
而多特蒙德每场送给对手的好机会也不少，有些时候数据并不能完全反应所有问题

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我觉得单组数据是不能说明问题的，但如果把多组数据会聚在一起得出同一种结论就是规律。

suker · 发表于 2010-12-23 16:10:47

引用第49楼hopkins于2010-12-23 16:06发表的 :

事实上从场面来看，拜仁的传控并不足够高效
而多特蒙德每场送给对手的好机会也不少，有些时候数据并不能完全反应所有问题

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拜仁的传控何止不够高效，　如果按上赛季的中场中路踢法甚至多点多余了，　好在后面猪的位置提前，　穆勒在右边能踢得开，　上赛季表明上是传控多了，但真正能对对手有威胁的还是从两边的突破扯动居多．

chengkecolin · 发表于 2010-12-23 16:14:50

引用第52楼suker于2010-12-23 16:10发表的 :

拜仁的传控何止不够高效，　如果按上赛季的中场中路踢法甚至多点多余了，　好在后面猪的位置提前，　穆勒在右边能踢得开，　上赛季表明上是传控多了，但真正能对对手有威胁的还是从两边的突破扯动居多．

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请仔细看我的帖：以下来回答你

其防守的理论基础就是效率为先，以我为主，通过延长自己的进攻时间来压缩对方的持球时间，与其把球传丢再去抢你，不如先不丢球控制住球，考虑的是先不范错而不是犯错后纠正，所以那些以传控打法为主导的球队会出现较多横回传的，此时不仅仅是在进攻，实际上更是在防守，其防守最后形成的目的就是把世界第一的传控球手哈维变成没有球的很会跑的小个子。

suker · 发表于 2010-12-23 16:19:11

引用第53楼chengkecolin于2010-12-23 16:14发表的 :

请仔细看我的帖：以下来回答你

其防守的理论基础就是效率为先，以我为主，通过延长自己的进攻时间来压缩对方的持球时间，与其把球传丢再去抢你，不如先不丢球控制住球，考虑的是先不范错而不是犯错后纠正，所以那些以传控打法为主导的球队会出现较多横回传的，此时不仅仅是在进攻，实际上更是在防守，其防守最后形成的目的就是把世界第一的传控球手哈维变成没有球的很会跑的小个子。

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对于足球方面的统计，你把自己半场的传球，对方半场传球，短传，长传，威胁球的次数，威胁球的百分比，　这些数据有了，才能有理有据，我以前做足球这行可以看到这些数据，是付费的．　现在有点开放了

hopkins · 发表于 2010-12-23 16:19:27

引用第52楼suker于2010-12-23 16:10发表的 :

拜仁的传控何止不够高效，　如果按上赛季的中场中路踢法甚至多点多余了，　好在后面猪的位置提前，　穆勒在右边能踢得开，　上赛季表明上是传控多了，但真正能对对手有威胁的还是从两边的突破扯动居多．

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其实我觉得有一点大家都遗漏了
在德国队，小猪是踢的后场组织核心，赫迪拉负责前插跑位以及来回补防，而在范加尔的思路里面其实是V17做后场组织核心，而小猪做赫迪拉的活
然而事实上小猪在后腰位置上的跑动和穿插明显不够坚决，由于V17防守覆盖面积较小，他的自由度也不够，想想对国米的欧冠决赛，小猪全场只有最后时刻一次突破，并造成了任意球，而其他时候没有对进攻做到任何支持

传控打法本来就是靠默契的穿插跑动创造空间撕破对手防线，而无论小猪在哪个位置，双后腰的接应和跑动都是阻碍拜仁贯彻传控打法的软肋

耶雷梅斯 · 发表于 2010-12-23 16:19:34

50楼的看法我比较认可，拜仁的后卫缺点在目前缺少保护下暴露的太明显了，让中后卫一对一前锋我看郝海东都能把范比滕给过的团团转，在寂寞踢后腰的时候场面就好看多了。再多给拜仁一段时间和人员调配相信一定会有变化的（想到了当年在皇马失败的卡纳瓦罗和萨莫埃尔，那2个人在意大利国家队和国米是什么水平我不需多说）

chengkecolin · 发表于 2010-12-23 16:21:50

引用第54楼suker于2010-12-23 16:19发表的 :

对于足球方面的统计，你把自己半场的传球，对方半场传球，短传，长传，威胁球的次数，威胁球的百分比，　这些数据有了，才能有理有据，我以前做足球这行可以看到这些数据，是付费的．　现在有点开放了

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我现在讨论的是防守，要威胁球次数干什么？没有一支球队可以仅仅靠后场倒脚把控球率提高到50%以上。

hopkins · 发表于 2010-12-23 16:22:04

引用第53楼chengkecolin于2010-12-23 16:14发表的 :

请仔细看我的帖：以下来回答你

其防守的理论基础就是效率为先，以我为主，通过延长自己的进攻时间来压缩对方的持球时间，与其把球传丢再去抢你，不如先不丢球控制住球，考虑的是先不范错而不是犯错后纠正，所以那些以传控打法为主导的球队会出现较多横回传的，此时不仅仅是在进攻，实际上更是在防守，其防守最后形成的目的就是把世界第一的传控球手哈维变成没有球的很会跑的小个子。

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嗯赞同，所谓好的传控确实就是这样
不过目前拜仁还是有一些无谓的横传球，就是当其他球员处在更好的位置时传球者不能意识到这点
这一定程度上是球员能力不足造成的

hopkins · 发表于 2010-12-23 16:22:54

引用第57楼chengkecolin于2010-12-23 16:21发表的 :

我现在讨论的是防守，要威胁球次数干什么？没有一支球队可以仅仅靠后场倒脚把控球率提高到50%以上。

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我想他是指对手的威胁球次数

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