【专家讲座】论克林斯曼和克洛泽孰强孰弱！

是你说当时中国媒体和其他国家媒体说过这种言论的，谁提议谁举证，既然是你放的屁，当然是应该你拿出这方面的证据，如果拿不出，那我就当你信口雌黄了！另外别抱老德迷的大腿，这个坛子我也混的时间不算短了，哪有什么老德迷啊，除了老L其他多半是打着老德迷旗号倚老卖老，实则是连一场克林斯曼的直播都没看过的90后！还有别拿什么40度高温当借口，天气对每支参赛球队都是公平的！人家能跑下来你德国就不行？德国不是一直号称意志顽强的嘛？我以为天气再恶劣他们都能支撑下来呢，怎么连这点点高温都承受不了呢？明明是自己的前锋能力不济别怪什么客观原因，这样只会让人看不起。

我是懒得搭理你，爱信不信，在你这种人身上花时间找链接才叫浪费时间。坛子里老德迷多得是，可惜你妄自尊大人家都不愿意搭理你罢了，只是淡淡的笑笑你罢了，你还真以为自己老资格了，看过90世界杯的人大有人在。呦呦呦，意志顽强就不怕热？搞清楚德国队以前的风格，前场逼迫式的风格对体能要求最高，遇到天热消耗也最大，你意志顽强我把你扔进火炉我看看你吃的消吗？前面就和你说过了，当时德国队是参赛球队中年龄最大的一支，平均年龄大概接近32岁，就是克林斯曼也已经30岁，当时人称老坦克，你这种小屁孩怎么会知道呢，和你说这些就像是和处男谈性爱，真没劲。

沙特再怎么无人好歹能够力压伊朗小组第一出现，在亚洲这个范围，伊朗永远是被沙特压在身下的！球星多有鸟用？另外沙特赢伊朗不仅仅是球风相克的关系，沙特不仅直接对话完胜伊朗，即便在亚洲的排位同样高过伊朗，同样是三次亚洲杯冠军，但人家亚军多！这跟霍村克多特、特内里费克皇马两个概念！

注意你选用的赛事，按照你的说法比赛是分级别的，你一个亚洲范围能和世界杯想提并论吗？证明球队实力最好的舞台就是世界杯，就98伊朗和02沙特的世界杯表现来看，伊朗完爆沙特，所以请注意你一直强调的赛事级别，哈哈哈，用你的观点反抽你的脸真的感觉好爽。

接下来这段上次的回帖不要回避

不好意思，我记得你前面说的是统领全军的人，曹操和袁绍也是一国之主，至少说明你举得例子很傻，之于他是不是许褚上面一段已经说的很清楚，或者我们姑且算他是许褚，请问许褚再勇猛没有郭嘉荀彧等人在背后出谋划策能成功吗？呵呵，郭嘉死的时候曹操还大哭了一场，赤壁之败后曹操还大哭说奉孝若在必不会让我有此败，许褚死掉好像没有太大动静。最后一句话没必要每一段都挂一下，嫌你废话不够多吗？

嘿，这段别忘了答复，别忘了你举得这个傻例子，想跑吗? 还和我谈三国，谈三国一样把你玩的死死的。

这一段更搞笑，看来你完全吃了我的迷魂药，你的结论是稳定不等于实力强适用于联赛，你阐述个半天联赛要多取样看十几个赛季的表现不是正中我下怀？你头昏了吧，说着说着支持我的观点了，哈哈哈哈，看来你离系统崩溃当机不远了。谢谢你的支持，克林11个赛季进球上双，在4大联赛都证明过自己，职业生涯8个赛季进球15+，而克洛泽只有4个赛季15+，在拜仁最后两季德甲中只有区区4个进球，在拜仁4个赛季合计只有24个联赛进球，季均只有区区6个球，就这样的你还和克林比？从联赛稳定性讲的不客气的话可以说克林完爆克洛泽。

刚才已经说了，在俱乐部层面，通常应该重点参考平均表现，在国家队层面我们应该重点参考最高潮的那一次，但也有例外，假如说某名球员在某一个赛季俱乐部有着可以封神的发挥，那么他的俱乐部最高潮赛季也是能够拿作参考的！就拿克洛泽颠峰05-06赛季神之赛季来说：单赛季52场49球26次助攻的表现在整个德国历史排第二，而且是在没有点球的情况下完成的，足以载入史册！相比克林斯曼的赛季平淡无奇得多了！11个赛季进球上双有什么了不起？11个赛季中没有哪怕一个可以拿得出手的赛季，克洛泽光是05-06一年完爆克林斯曼人生中的任何一个赛季！

嘿嘿，又是例外，这一段和上面重复，早就答复了，我就不浪费时间了，看看谁是在凑字很清楚了，同一个帖子里出现相同段落。11个赛季两次德国足球先生，一次英格兰足球先生，克洛泽呢、一次高峰也就一个德国足球先生。还要比金球吗？你直接跪下算了。上面橙色字部分再让你回味回味。

我呸！南斯拉夫比利时之流在你眼里也成强队了？那我还也可以说加纳、厄瓜多尔、爱尔兰也是强队呢！10年加纳打进八强点球惜败、02年爱尔兰16强点球惜败西班牙、06年厄瓜多尔16强0-1惜败英格兰，这三个队伍哪里不如94年的比利时了？难道你对比利时的印象还停留在80年代的那支欧洲红魔吗？第二，事实上不仅仅中国的英吹拿5-1聊以自慰，英国本土球迷也引以为豪，甚至还搞过一个5-1十周年庆，中国英吹智商退化可以理解，难道真正的英国球迷也这样吗？一个5-1能够让全世界英迷兴奋十年，他们可不会管你德国低谷不低谷，“德国”这块金字招牌打出来，你无论在任何时间任何地点打他们5-1都是可以载入史册成为本国足球历史上的丰功伟绩的！
呵呵，笑话，10年加纳那场比赛克洛泽参加了？强不强都和克洛泽有毛关系，02年爱尔兰只不过在沙特这种鱼腩身上找到感觉才进入16强，而且立马就死掉，06年厄瓜多尔同样止步16强，反观90南斯拉夫淘汰西班牙，打平阿根廷挺进8强，比利时一代欧洲红魔你这种小屁孩自然不知道，90比利时有大将希福和普雷德霍姆一代著名门将，历史上进过世界杯4强，95年前是欧洲著名的妖队，要不是被克林打击自然不会止步16强。嘿嘿，这个我真不知道，所谓的那个10周年庆都是中国英吹搞出来的，你要证明可以啊，来点英国当地媒体的链接证明一下，要原文，翻译的少拿出来丢人。

不是拿来和克洛泽比，你扯那些乌合之众有什么意义呢？跟这贴的主题相关吗？用相同的标准比较克林斯曼和克洛泽，我的观点1楼早已阐述：在国家队层面任何一个角度都是克洛泽完爆克林斯曼；在俱乐部层面克林斯曼稳定性胜过克洛泽，但是拿最巅峰的一个赛季出来比，克洛泽完胜克林斯曼，各有千秋！
那么综合国家队和俱乐部的表现，克洛泽力压克林斯曼那是自然不在话下！  
注意你的智商，说得很清楚那些前锋和马凯比，因为那些前锋单季表现进球多于马凯，并不是什么东西都需要打击克洛泽，懂了吗？话都看不懂，我打击的是你的那个愚昧的双重评判标准，水平低就是水平低，你叫老师怎么教你啊，你这起点也太低了。
综合国家队和俱乐部，显然是克洛泽完败给克林。

就按技术能力强弱的标准，你觉得穆勒和克林斯曼谁强？这个问题你一直不敢正面回答，为什么？如果你说穆勒比克林斯曼强，等于承认了克洛泽也比克林斯曼强，因为克洛泽的踢球特点更像穆勒；如果你说克林斯曼比穆勒强，不用我来拍你，你自然会被一大批人拍死！不管你怎么回答，结果都是在抽自己耳光！最后我不得不说你就是那个只看华丽还是朴素的弱智儿童，根据克林斯曼的进球方式丰富多彩就判断他比克洛泽强，进球总数上的巨大差距明摆着你却视而不见！
谁告诉你克洛泽踢球像穆勒的，来来来，论证一下，又是自说自话？进球方式？光进球数和荣誉就够克洛泽膜拜100年了，我觉得穆勒比克林强这和克林对比克洛泽有何干系？难道说克洛泽变成穆勒了？驴唇不对马嘴，技术能力代表一种能力，好比一个人可以打电脑，可以写字，可以修电脑，可以做财务，技术能力越全面所能做到的事情自然越多，如果各项技术精湛的话就是全面的选手，综合贡献就更大，更何况单论进球数克林在很多地方依然优于克洛泽，比如欧洲杯和联盟杯，比如在豪门的进球数，更何况优秀前锋不单看进球数，对球队全面的作用和结果更为重要，其中很重要的一点通过技术能力来体现，好比防守能力，你如何统计? 好比创造力，你如何统计？好比为队友做球的能力你如何统计？好比传控球效率过人，远射能力你有没有统计？类似这些个复杂的环节放在一起才是一个完整的前锋，每一个技术能力都是前锋的硬实力指标，有一些直接作用在进球上容易察觉，有一些间接作用在进球上对球盲来说不容易发觉，有一些甚至和进球无关但直接对球队有帮助，同样是一个前锋的实力指标。好比克洛泽防守就只能吃红牌，而克林却能在世界杯决赛造对方红牌，这显然和进球无关，但同样是红牌，两者对球队所产生影响却是大相径庭的，你如何通过数据来显示？所以很多问题要综合看，不是像你小屁孩打弹子一样的不是中就是不中的一刀切。

  首先我们看一个人进球方式当然是看他在重要场合的进球，只要知道贝利在世界杯上的12粒进球只有一个被公认华丽，其他11粒都是平平淡淡的进球，这就足够了，即使不逐个看他1000多个进球也能下结论！其次，克林斯曼和克洛泽都是德国球员，德国历史上这么样说明不了问题，难道巴西历史、阿根廷历史能说明问题吗？你智商又一次掉地上了！另外金球先生算个吊玩意？
你说平平谈谈就是平平谈谈了？我就觉得挺华丽的，你来论证一下如何平淡了，出个视频我们看看，你也别老给我谈贝利，我前面说的罗纳尔多，梅西，巴斯滕等这些个前锋你怎么也不论述一下？又弱智了，既然是判断前锋实力就应该运用普世价值观的公正的评判标准，换言之，你的标准不仅可以适用于克林和克洛泽之间，同样需要适用于其他前锋的比较，这样才能算公平的标准，所以当我们验证这个标准时就应该在全世界范围内取样，经得起推敲的就是公平的标准，经不起的就是自说自话。
金球是个吊玩意？我看你的那个标准才是个吊玩意，至少金球是欧洲资深专业记者专业人士综合得出的评价，你算什么？你是搞足球的还是欧洲专业足球记者？一个键盘处男而已，你一个人的评价高于所有人？你那么能耐怎么欧洲专业报纸没有高薪请你？却只能在各大论坛各种丢脸。
没有国家队和世界杯战绩和数据 不要来谈历史地位！老马也没有世界足球先生（91年先生开始，老马还没退役呢）照样球王！别管非欧不非欧，老马、贝利也没金球，你同时代欧洲金球奖照样屁股后面给人擦屎！普斯卡什也没金球奖，凭借国家队和世界杯神级发挥照样历史地位十名左右！方丹金球奖也只有一次第三，照样拥有神级地位，同年金球奖得主被他甩得看不见人影！济科退役的时候足球先生都N年了，人家没有照样地位前15！这些人都退役盖棺定论，克洛泽比起他们还有机会呢他们都是靠国家队或世界杯精彩发挥上马的！就算没有，克洛泽也同样可以，比上述某些人丝毫不逊色！！！第四，你捧梅西的臭脚丝毫没法给克林斯曼长脸，梅西比克洛泽强还是比克洛泽弱与这个帖子的主题无关，如果你要讨论可以开贴讨论！没有争议的是克洛泽可以把克林斯曼牢牢踩在脚底下！你要证明梅西比克洛泽强，那连克洛泽都不如的克林斯曼岂不更加垃圾？你搬梅西出来到底是在黑克林斯曼呢还是在吹克林斯曼？
脑袋又给大便塞住了？没有世界足球先生评比你说老马没得世界足球先生算个屁，91年以后老马30多岁早就过了巅峰期还拿什么先生？老马贝利没有金球不是他们没有实力拿金球而是过去金球只选欧洲籍球员，少在这里混淆视听。普斯卡什没有金球，但是人家拿过金球第二，匈牙利队除了54年世界杯也没有什么大突出的表现，实际人们赞扬他更多是因为他在皇马的表现。最后你要注意你的言论基础是什么，是没有世界杯表现不要来谈历史地位，对于我来说我只要例举1-2个例子来推翻你这愚蠢言论就可以了，不需要证明所有有历史地位的球员都没有世界杯表现，所以你举那么多例子等于放屁凑字，因为我从来没说过世界杯表现好和金球评选是冲突的。告诉你梅西比克洛泽强，只是针对你说人家是不上不下的球员，不要乱跑题凑字数，真的是初中生水平。

明明是你自己扯淡，14场队长也是队长，更关键的是人家是大赛上的冠军队长！其次克林斯曼也只不过做了二十几场队长，有什么资格五十步笑百步？另外你语死早吗？有没有实力本来就是个相对的概念，拿迪茨做参照物，克林斯曼毫无疑问是有实力的，如果那克洛泽做参照物，那克林斯曼就是没实力的，那么简单的道理你怎么老是不开窍呢？我说的领袖不等于实力强，要看跟谁比！懂了吗？
小朋友，百度也要仔细百度，克林当队长是34场。很显然迪茨只是一个临时演员性质的队长，你用专业演员的标准评判临时演员自然得出奇怪的结果，显然我们谈论的专业队长。此外，前面强调数次，谈论迪茨的价值要横向和同位置球员比，好比拉姆它的作用看起来好像没有罗贝里来得重要，但他是后卫，考量他的能力在防守，进攻出不出彩是次要的，防守做好了一样是实力的表现，这一点同样适用于迪茨。

如果拿一群乌合之众做参照物，卡福当然很强，但是如果拿罗马里奥、贝贝托、罗纳尔多、里瓦尔多、罗纳尔迪尼奥这些人做参照物，卡福算个屁？只配当绿叶的主！即便卡洛斯，在巨星云集的巴西队里他又算老几？你怎么不看看当年巴西阵中是一些什么人？煮酒论英雄怎么也轮不到卡福的！这足以证明我的观点，一个人能够当队长，主要靠的是性格而不是实力！
球盲的一大特征是总是强调前锋比前卫重要，进攻球员比防守球员重要，进球者比助攻者重要，综上可见，你完全符合这一条件，卡福卡洛斯是后卫他们的作用主要在防守和协助进攻，所谓每人各司其责，没有谁更重要，前锋出镜率高通常更容易被球盲顶礼膜拜这是唯一的区别。再强调一次后卫要和后卫横向比较，你的屁股比脑袋大，是否说明你的屁股比脑袋重要？正面回答我的问题，第二次问你了。

楼上的请整理自己的文章，汇编成文，文章名字就叫驳闪电专家一文，第二篇精华就是一篇大作。

我不背给你看吧，你说我不知道；我背给你看吧，你又说我是百度查找的；非要让我把你底裤都扒去才痛快，你说你这人贱不贱？两个人进球数并列第一就代表金靴有两个了？脑残！你知不知道南非世界杯上有五个人进球并列第一，为什么金靴只颁发给了穆勒，而不是斯内德、弗兰或者比利亚？另外插个题外话，斯托伊奇科夫谁不知道，不就是任意球射死德国的人嘛，不过要说斯托伊奇科夫有多强，倒不如说是克林斯曼的愚蠢多次浪费机会，这才成就了保加利亚和斯托伊奇科夫的伟大！
为什么我说你是百度的？道理很简单无论你去查看个大网站还是FIFA官网，你都会看到斯托伊奇科夫是金靴，只有你这个奇葩球盲小朋友会把他划到银靴，呵呵呵，南非世界杯，不知道规则改变了吗？94年世界杯，小朋友，来，让我用图片来好好抽抽你嘴巴。
先来权威的FIFA网站。




很简单的道理，94-98规则改变起初后卫不适应，造成短时间内的场均进球数回光返照，
但时间一久，现在的防守由单纯的粗野铲抢边卫整体式协防、更注重站位，这使得进攻变得更加困难！刚才已经说了规则改变充其量保障前锋的人生安全，同时使得防守的潜力得到更大开发，根本就没有有利进攻！即便98、00这两节攻势足球回光返照的大赛，克洛泽还没出道，跟他有什么关系吗？相反克林斯曼参加过98世界杯，他倒是规则的受益者！我们只需要注意一点，克洛泽参加的大赛（02、06、10）总体进球难度比克林斯曼参加的大赛（90、94、98）大！这就足够了！
不适应？不适应的依据在什么地方，张口就来？铲球不代表就是粗野，铲球不代表就不能整体协防，可以铲球不代表就一定要铲球，你这几个基本道理不明白?背后铲球只是给后卫多了一种防守的选择，多了一种防守武器，取消后后卫就少了一种武器，就这么简单，事实上就是减少了防守选择，又来扯规则变化=总进球数了，上面已经回复，自己去看。

废话，你知道一场世界杯赛事的收视率是一场欧洲杯赛事收视率的多少倍吗？这个不需要统计，猪脑都想得明白的问题，你怎么就想不明白呢？让我大跌眼镜啊！
其次我从来不否认论竞技实力世界杯≤欧洲杯，但竞技水平有个屁用？就好比模拟考卷论难度比正是高考还难呢，人家高校招生谁会看你的一模二模成绩？我们这贴固然讨论的是实力，但注意是讨论球员的实力，球员的实力以最高级别赛事上的表现为首要依据！哪怕这个最高级别赛事的试卷难度并非最高！就像我们衡量学生的成绩，以高考成绩为首要依据，哪怕高考的卷子比模拟考要简单！
收视率，呵呵，我同事80岁的奶奶也看世界杯，不过他也就每4年看1-2场球，这些人看球和球队之间的竞技实力又有何关系？此外，这只代表看过，不代表谁记住了，没看也可以记住，好比54年世界杯决赛很多人都没看过，但德迷都记住了。这些个又和球队实力有什么关系，第10次提醒你注意你的命题。
  第11次提醒你注意你的命题，你的命题是克林和克洛泽孰强孰弱，实力对比，既然球员实力对比，球队也应该相对应做实力对比，否则就是跑题瞎扯淡。另外，我要指出的是世界杯是最大的赛事，但不代表级别最高，级别是由实力说了算的。所以你那个所谓欧洲杯是世界杯模拟考的言论至始至终都是放屁。

你又说话牛头不对马嘴了，我何时说过今年拜仁VS巴萨的对决水平低了？证据给我看，拿不出证据我就当你是放屁了！联盟杯水平比欧冠低，当然前提建立在“同一时代下”，你拿改制后的欧冠跟改制前的联盟杯比水平，这种拙劣的偷梁换柱想在我面前瞒天过海？你昏头了！再次奉劝少拿克林斯曼那区区联盟杯冠军搬出来自慰，即便改制前的联盟杯水平比改制后的联盟杯水平高，但跟同时期的欧冠作类比，还是一坨狗屎！低级别赛事的冠军没资格搬出来献丑！第三，世界杯是一名球员一生中至高无上的荣誉，高考是一名学生人生最重要的一场考试，世界杯之于球员，好比高考之于学生，这点没争议吧？那么，欧洲杯是级别仅次于世界杯的赛事，二模是级别仅次于高考的考试，因此欧洲杯之于球员好比二模之于考生，有何问题？明明是你这歪瓜裂枣想不开吧！
你说过去联盟杯水平低就等于说今年拜仁vs巴萨水平低，这不是什么偷梁换柱，而是根据赛制改变，对球队实力做出的合理分析。过去冠军杯是略高于联盟杯，但这和克洛泽有何干系，他参加过以前的冠军杯？就算他参加了改制后的冠军杯，他拿过任何荣誉还是怎么的？
最好成绩不过一个欧冠16强（拜仁那次亚军和他不相干），能和克林斯曼2次改制前联盟杯冠军比？最重要12场15球的联盟杯进球纪录依然被他保持。少给我在这里重复愚昧的考试言论，联盟杯是联盟杯，冠军杯是冠军杯，联盟杯冠军击败欧冠冠军的次数也不算少，按你言论，二模怎么把你正式高考干掉了呢？大便再一次把你脑袋塞住。
这不是自说自话，认真对待的友谊赛跟旅游度假性质的友谊赛有本质差别，前者有参考价值，后者毫无参考价值！就拿德国打平中国那场球来说，以场上德国球员的那种比赛态度，不输已是万幸！其次全力对待不一定要是派出全主力，即便大赛上也不一定真能派得出全主力，我们只需要看一支球队大部分主力来了，而且场上的比赛态度足够积极，就可以认为他们是全力以赴迎战的！像你这种机械教条的以有没有派全部主力来判断是否全力以赴的标准着实低能可笑！
嘿嘿，我们是有真凭实据证明四国赛很多主力没有上，你说的那个态度如何证明，我还觉得德国队法国队打中国蛮认真的，事实论证懂吗？呦呦呦，前面自己怎么说的，97四国赛全是主力，竞技水平很高，被打脸就被打脸，这会又变成态度不认真，态度不认真在你眼里怎么变成可以参考的数据了，自己打脸你打的过来吗？

呵呵，来来来，继续打你脸，97年四国赛都派出主力了？你确定？易卜拉欣·巴听说过吗？这人四国赛是法国主力，后来就找不到了，此外，巴西参加98世界杯的主力里瓦尔多没参加，意大利罗伯托巴乔没参加，法国亨利没参加，英格兰欧文没参加，多的我记不住了，光这几个就足以打你脸了。
这一大段你没回答我，不回答就承认自己是被打脸，我就放过你。


蠢货！我一开始是怎么教育你的：当时第四联赛跟第三联赛的差距大致等于第三联赛跟第二联赛的差距、大致等于第二联赛跟第一联赛的差距！这个“差距”当然是指欧战积分的差距！你要跟我扯什么冠军数量来企图证明第四和第三有多么遥不可及，我一个耳光就把你扇了回去，客观上差距并没那么大！其次克林斯曼职业身涯最辉煌的一年恰恰是在热刺（当时的第五联赛英超）的那年，在国米时期的表现我说起来就来气！马特乌斯和布雷默在国米时期，尚能力压三剑客的米兰和马拉多纳的那不勒斯问鼎意甲冠军，克林斯曼一来，国米连续18年无冠！两架马车能够干翻三剑客，三驾马车反而被三剑客踩！多一个克林斯曼有何用？
你放了半天屁也遮不住你的愚蠢，想说什么？前三联赛无论积分还是欧冠夺冠次数均在第四联赛之上不就行了，无论哪个角度讲都是遥不可及，而且克洛泽最巅峰的05-08段时间，德甲不是什么第四联赛，而是第五联赛甚至一度短暂滑落到第六联赛，而克林巅峰期效力于第一联赛和当时第三联赛的德甲豪门，克林最辉煌两年显然是9596年，拿了德甲冠军，欧洲杯和联盟杯，并且成为联盟杯最佳射手和欧洲杯全队最佳射手，拿了金球第二和第五。在国米怎么了，在当时独一无二最高级别的联赛也一样打进了34粒联赛进球，季军也没低于两位数，同时帮助国米拿到久违的联盟杯，不要忘了当时意甲号称小世界杯，集结了欧洲所有大牌球员，不是克洛泽在第5第6联赛那样刷分那样容易。

事实存在的东西就是当初有多家豪门俱乐部向克洛泽发出邀请被他一一拒绝，人家是有机会加盟豪门自己不愿意去，充其量说明他目光不够长远，这跟实力如何没半毛钱关系，这个你随便搜一下06世界杯期间的新闻就能查到，多关注一下新闻吧！其次克洛泽豪门生涯短暂又如何？马拉多纳还几乎没有过豪门生涯呢！用豪门生涯的时间来判断球员能力强弱实在是愚昧无知啊！马拉多纳一生的豪门生涯只有巴萨，而且是大半年肝炎，但这不影响他的地位，人家凭借国家队上的逆天表现照样成为球王，而有的人哪怕他一辈子都效力豪门俱乐部，国家队层面贡献微薄那就连屁都不是！第三，豪门生涯短暂有多种原因，既有俱乐部想不想要的问题，也有球员想不想去的问题！你如此肤浅的将豪门生涯时间作为评定球员实力的依据，这种僵化教条的比较标准在我看来嗤之以鼻！
笑话，连事实过程和实施结果都搞不清楚，拒绝本身也是没有去豪门这个结果的过程，法官考量的只有事实结果，新闻说你犯罪了是不能定罪的，但法官可以。马拉多纳豪门短暂？人家也加盟过巴萨，自己一手把那不勒斯变成意甲强队豪门，人家拿过世界杯冠军，克洛泽有这本事吗？最早要靠米库，然后靠迭戈，从来就算不上球队核心，况且那不勒斯当时买马拉多纳创下了当时世界足坛的转会费纪录900万美元，如此大手笔岂能是一个小小的不莱梅可以相提并论的，还敢和马拉多纳比，吃了雄心豹子胆了。后面的原因就是个屁，法官会问你为什么杀人吗?无论是仇杀还是情杀都是杀人，管你什么原因，事实结果就是克洛泽只有短暂的2年豪门主力生涯，Full stop.

你举的德罗巴、维阿我不否认他们有一定历史地位，但俱乐部表现再好，也就这样到头了，根本进不了前三十！他们俱乐部里再逆天，比得过贝肯鲍尔、克鲁伊夫、马拉多纳、贝利、齐达内？但凡球王级的人物必然是靠世界杯表现！放眼历史知名球星，德罗巴、乔治维阿之流算老几？这种人也配顶级的话，那我不得不怀疑在你眼里“顶级”两个字是不是过于廉价了！
再次注意你接近负值的智商，你的结论是玩不好世界杯就没有历史地位，可惜我就是举得出反例，仅就此论点调戏你而已，我也没说过世界杯玩的好就没有地位，你这种比较没有意义，实际就说明一点，你单以世界杯表现来评判球员就是不公平，合理做法应该是把世界杯，欧洲杯，联赛，欧洲赛事综合起来考量，同时兼顾联赛级别和球员除进球和助攻外的表现以及对球队的总体贡献，当然很重要一点就是要考量个人荣誉，是不是获得大赛冠军，多少个足球先生，金球的评选等等。不是你放屁一样的一刀切，你自己看看你举得例子里，4个人有三个都获得世界杯冠军，克鲁伊夫还是金球，你一个克洛泽这两项都是空白，连前三都没有，有什么资格和克林比。

  嘿嘿，这一段我一直会给你留着，包括我前面的话，直到你对我之前举得例子可以做一个正面的解释，做不出解释你就会被我指着脊梁骨笑话下去，记住不光是意大利还有英超，这次再加一个苏克为什么在皇马给米亚托维奇打替补，旨在论证进球多就是强的本世纪最愚蠢言论。
国情，呵呵，这是我听过最可笑的借口，不认识就不认识，不懂就不懂，我不会嘲笑不懂的人，但不懂装懂还要装专家就一定会被调戏到底。

你喜欢把抽你耳光的帖子留着那请便，我是一个虐待狂，偏偏碰上你这个受虐狂，我巴不得呢，哈哈哈哈哈哈！关于国情的问题我早已解释过，为什么同样踢的是圆的足球，每支球队的风格截然不同？这难道跟每个国家的足球环境没有关系吗？而足球环境又是什么所决定的？当然是国情！中国足球那么烂，我不认为是中国人人种不及别的国家，而是国内足球氛围差，假球黑哨赌球遍地造成恶性循环！说到底不同国家足球氛围天差地别，别的国家的球员参考价值远不及本国球员参考价值大！
呦呦呦，急了，呵呵，看到你这样真是太逗了，这一段我就不费话了，让大家看你有多愚蠢。意大利，英格兰，西班牙都有了哦，解释一下，要不要给你介绍一下皮耶罗，苏克和卢卡雷利你这些从没看到过的球员。托蒂，普斯卡什，马拉多纳和四国邀请赛是你举得例子，那会你怎么不说国情了？笑破肚皮，球盲脑子里也就40个球员不到的储备量还敢跑上来献丑，不开玩笑我小脑里面储存量都比你大脑多，哈哈哈哈！

球盲，你先搞清楚罗纳尔多是怎么抢回主力的再来吠！肥罗之所以抢回主力那得多亏他的竞争对手不给力，假如碰到像莱万、曼朱季奇这样能够在原主力受伤时连续进球的前锋，罗纳尔多照样也抢不回主力！其次，现在的确是莱万强，但假如当初巴里奥斯不受伤，莱万现在都不知道在哪里厮混呢
肥罗竞争对手不给力，你知道国米当时其他前锋是谁？大便又把你脑袋堵住了吧，不要拿受伤找借口，巴里奥斯受伤，戈麦斯受伤，怎么一个受伤如此好用呢，对了，还有克洛泽欧洲杯受伤，反正搞不过人家就是受伤惹的祸，哈哈哈，我叫你受伤思密达可以不？你还是没回答我的问题现在不是还证明莱万比巴里奥斯么？怎么解释？
  
这些知识我早就知道，根本没有百度过，不要拿你的这点粗浅阅历来判断我的知识储备，我纵横贴吧数载斩杀无数意狗英狗，你以为我肚子里没这点货能做到吗？其次鲁梅尼格说是说过这话，但你有所不知，他自从当上拜仁主席以来，跟赫内斯在一起混久了之后，也放过不少屁！如果你拿一名政客的话当真那你就输了！
政客同样说过很多很实在的话，关于87年这个事情他有必要打政客牌吗？过去20多年的事情，不过发一下感慨，到你这里就变成有所预谋了，呵呵，我看你辩论到现在脑袋发昏了。
第一射手王也分三六九等，同样是射手王，克洛泽26场25球13助攻这样的恐怖数据是近几年射手王中的上等品！能与之媲美的，数下来也只有10-11赛季的戈麦斯了，而明塔尔耶卡斯之流的射手王最多只能算中等品！其次国家队教练当然要关心球员的联赛表现，但联赛表现绝不是唯一依据！04年沃勒尔失败的根源正是在于迷信了俱乐部表现！而勒夫做得最英明的一点正是力排众议把联赛只进两球的克洛泽作为主力，才有南非世界杯上的大放异彩！
第一，球盲，同样是射手王基尔斯腾是第三联赛的头把交椅，克洛泽分数刷的再高也是一个第五联赛的刷分货色，轮次数，论联赛级别，克洛泽首先被基尔斯腾和马克思完爆，更没资格和克林比。你承认国家队教练要关心联赛进球数不就行了，国家队教练只看你单赛季表现吗？显然不是，克洛泽在拜仁最后两个赛季只有4个进球，勒夫依然用他，可见联赛看的是你长期综合表现，作为一个俱乐部来说是喜欢一个单赛季小有暴发的前锋还是喜欢每个赛季都能给球队带来20+的前锋？用你小脑袋想想。
第二，我没说他们不优秀啊，但不可否认他们在国家队层面做得远远没有俱乐部那么优秀！我不相信福格茨没给过他们机会！他们中的有的人把握不住，即便把握住了也是短暂的蜜月很快又萎靡了！另外注意你的智商，我说克林斯曼时期德国队实力更强，不包括替补的实力！事实上两德统一后德国主要靠的还是90西德的一批班底，替补根本扶不上去，尽管他们在俱乐部有实力，但国家队就是发挥不出来！
第二，德甲射手王国家队打不上就更加说明克林斯曼的优秀，因为克林一直死死压着他们，他们自然没有机会，至于什么原因什么过程你没必要重复放屁，事实结果明白吗？克林时期替补不强人家拿最佳射手？人家欧冠决赛梅开二度？用你的小脑子再想想。
第三，早在07-08赛季，黑尔默斯+基斯林的组合已经展露锋芒，09-10赛季的时候基斯林已经成为药厂顶梁柱，那年德甲银靴仅比哲科少一球！所谓“也就这1-2个赛季火了一把”纯粹是不看德甲的球盲瞎放屁！少跟我提什么老德迷，中国绝大部分老德迷已经成家立业在家带孩子呢，试问这几年他们看过几场德甲？了解当今最新的足球形式吗？跟得上足球时代发展的步伐吗？
第三，又扯谈了，基斯林和黑尔莫斯那段我没你清楚，早年他在纽伦堡我就认为他是很有潜力的球员了，那时候我就称他为德国版巴巴雷茨，你小子那会还在绑尿布吧，还和我比看德甲的经历。什么叫火，显然是在进球榜上靠前，基斯林以前的进球率根本不高，甚至要输给黑尔莫斯，也就是最近2年才开窍，10年那次距离现在不过3年，所以说他在以前根本没有给克洛泽形成压力。

第四，大错特错！90年代德甲的外援比例远比21世纪少，那个年代的德甲本来就是以本土球员为主的，金靴被本土球员拿去很正常，而新世纪以后，德甲的外援比例一度达到过55%！在如此高比例的情况下，最佳射手自然经常旁落他人！这证明不了现在的前锋弱，而是说明外援多了！
第四，问了你两次，你想了那么久就这么粗制滥造的回答我？
1.       德甲外援多不代表外援前锋多
2.       球队本土前锋够好够用，自然不需要买更多外籍前锋。
3.       比例高不代表质量好，诸如耶卡斯，克里斯滕森，明塔尔都是廉价前锋，连这种前锋都压不过还有什么脸说自己是什么好前锋，进一步说明06年克洛泽那个最佳射手属于山中无老虎猴子称大王，克洛泽就是那一届的猴子。
！
第五，从头到尾我一直有理有据滔滔不绝，而你始终在胡乱意淫，三番五次把我已经回答过你的问题复制一遍凑字数，这种拙劣的伎俩也敢拿出来献世？你这人毅力可嘉但水平实在下三滥，不是我泼你冷水，就你这种水平，连意吹英吹都抗不住，还敢跟我斗？回家吃十年萝卜干饭再来吧！以你现在这点浅薄修为，我根本瞧不上！

第五，从头到尾你一直都是你有事没事滔滔喷粪，而我始终都是事实求证，三番五次的问你你却装聋做鸭转移话题，就你这拙劣的表演还想在我面前忽悠？你说我没有回答你的问题，我一再表示你指出来，我们单论，可你除了空放响屁，到现在也没有个实际动静，可见谁在凑字勉强坚持,你除了第一个回帖还算稍有内容，往后的回复就一句话，

屎壳郎滚粪球---屎扛！

这个帖子到现在有必要做个总结，以正视听，看看你的愚昧观点是怎样被我击得千疮百孔的。

砖家自抽No.1

联赛要多取样看多个赛季比赛，结果发现克林8个赛季15+，克洛泽只有4个赛季15+。

克林三个足球先生，克洛泽一个足球先生。

砖家自抽No.2

发现联赛综合评价对克洛泽不利，马上改口说克洛泽是个例外，所以只能看巅峰期
但克洛泽没有进过金球前三，所以还是又要看其一生综合评价。
双重标准，观点矛盾，相互自抽。

砖家自抽No.3


前三联赛和第四联赛比的不是冠军次数而比的是欧战积分，结果经过我嘲笑后才发觉第四联赛积分也不如前三联赛

砖家自抽No.4
比赛要看级别不能看竞技水平，结果发现克洛泽终身效力于第四和第五联赛。

砖家自抽No.5
比赛要看级别不能看竞技水平，结果讨论02沙特和98伊朗的实力时只看亚洲范围内比赛

砖家自抽No.6
其他国家有其他国家的国情，别给我拿其他国家来举证，结果自己拿托蒂，马拉多纳，普适卡什和四国赛来举证。

砖家自抽No.7
比赛要看级别，所以克林的欧洲杯和联盟杯不够资格加入评判，结果拿德国杯进球数给克洛泽添砖加瓦。

砖家自抽No.8
斯托伊奇科夫是94年银靴，还号称自己百度了。

砖家自抽No.9
克洛泽4场4球所以比赛少进球效率高，所以比克林强，结果发现威泰克也是4场4球，萨连科3场6球。

砖家自抽No.10
世界杯表现不好的球员都是没有地位的，结果发现斯蒂法诺，乔治威亚和德罗巴世界杯也不怎么样。

砖家自抽No.11
四国邀请赛竞技水平非常高全是主力，结果发现，巴乔，欧文，里瓦尔多和亨利没有参加。

砖家自抽No.12
进球多的前锋就是最强，结果发现克里斯滕森，耶卡斯和明塔尔也拿了德甲最佳射手，萨连科和斯基拉齐拿了世界杯金靴。



砖家自抽No.13
巴里奥斯是因为伤病才夺不回莱万主力的，结果发现莱万在欧冠大四喜，巴里奥斯连恒大都不太想要他打亚冠。

砖家自抽No.14
前锋的头球能力取决于和同伴比谁抢到了头球。

砖家自抽No.15
难道金球第二大于世界杯金靴？结果发现，劳尔，C罗，普施卡什和博格坎普都是金球第二，世界杯金靴则有萨连科和斯基拉齐等等泛泛之辈。

暂且说这么多，回头再好好看看这傻帖子。

楼上的真是煞费苦心啊。

德迷小天王 发表于 2013-7-3 18:19
楼上的真是煞费苦心啊。

小意思，随便玩玩，最近手上有个项目，真心没时间看帖，等本月20号以后项目做完了，有的是时间陪他玩。

chengkecolin 发表于 2013-7-3 18:55
小意思，随便玩玩，最近手上有个项目，真心没时间看帖，等本月20号以后项目做完了，有的是时间陪他玩。

牛！非常的牛！

chengkecolin 发表于 2013-7-3 17:26
统一战线的朋友，看一下上下文，本帖一直讨论的都是02年的沙特，这里的垫底指在6界世界杯中近150多支球队 ...

你连本帖讨论的是什么都分不清楚，说了一大堆狗屁不通的离题文字
很有必要向你指出一点，不管沙特韩国伊朗阿联酋，放到世界杯这个舞台上就是两个字“鱼腩”！
一些克林斯曼粉丝很不削于克洛泽在鱼腩身上刷分，其实论刷分这项本事，克林斯曼才是德国足球历史第一人

4球——
克林斯曼（90阿联酋1球、94韩国2球、98伊朗1球）

3球——
克洛泽（02沙特3球）

2球——
沃勒尔（90阿联酋2球）
比埃尔霍夫（02沙特1球、98伊朗1球）
巴拉克（02沙特1球、02韩国1球）

1球——
马特乌斯（90阿联酋）
贝因（90阿联酋）
沃勒尔（90阿联酋）
扬克尔（02沙特）
林克（02沙特）
施耐德（02沙特）
里德尔（94韩国）
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如果克林斯曼粉丝有点自知之明的话，就没脸质疑克洛泽的进球含金量，因为克林斯曼的进球更水，此人在亚洲球队身上全面开花了！别跟我扯什么沙特是几十年一遇的鱼腩之类的屁话！
很简单的道理，三十年一遇的鱼腩是鱼腩，四年一遇的鱼腩难道就不叫鱼腩了吗？那我请问百年一遇的垃圾是垃圾，十年一遇的垃圾难道就不叫垃圾了吗？在德国这种队伍面前，无论韩国伊朗沙特，只要是对他们进球都叫捏软柿子！你跟我证明沙特比韩国弱，改变不了韩国也是鱼腩部队的本质，丝毫驳不到我的观点！

闪电专家3 发表于 2013-7-3 22:02
你连本帖讨论的是什么都分不清楚，说了一大堆狗屁不通的离题文字
很有必要向你指出一点，不管沙特韩国伊 ...

废话少说，02年沙特队有多弱主贴解释的清清楚楚，还想拉94韩国和98伊朗下水，要回复在主贴里回。

呵呵，我跪舔克林斯曼？克林斯曼至少已经载入历史史册，即便他退役15年后依然有他大量的视频进球被人传颂，依然有人为他专门成立网站怀念他，依然会有人说这是克林斯曼式的进球，依然有伦敦球迷和意大利球迷谈论他的进球，依然有人赞扬他拿的两个大赛冠军，依然有媒体评选他为世界足球史50大球星，依然保持着联盟杯的进球记录，依然保持着连续6界大赛进球的记录，你的宝贝克洛泽退役15年后你确定可以这样被人记住？呵呵，瞧瞧现在有多少拜仁球迷谈论他？看球时间长不一定懂球，不过像你这样看球如此少还说懂球也叫奇葩了，几个意大利球员和英超球员就可以让你一问三不知，可见你有多蹩脚。
自从2012年你就开始在各大网站发表这种愚昧言论，结果是被人家各种打脸嘲笑碰钉子，你怕别人不知道？那就让大家看看你的惨像。
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你除了会P一点破图之外还会什么？看来你已经黔驴技穷无法从话题本身来还手了！
首先，克林斯曼是载入史册，但是载入史册的德国人多了，这有什么了不起？克洛泽现在还没有退役，等到退役后必将载入史册而且地位只会比克林斯曼高！

其实何止等到克洛泽退役后，其实即便现在还没退役，也足够把克林斯曼踩在脚底下：
DFB德国足协官网，邀请德国球迷协会选出德国队历史最佳阵容活动吸引高达62,000位实名德国球迷参与票选（史上参与人数最多的一次）

名单如下：

守门员：卡恩（没悬念的位置票数最高）

自由人：贝肯鲍尔（最没悬念的位置）

后衞：拉姆、贝尔蒂‧福格茨、安德雷斯·布雷默
中场：哈斯勒、马特乌斯、君特‧内策尔、施魏因施泰格

其中德国足球最为倚重的权重产品也是在世界足坛最富有盛名的前锋线竞争最为激烈白热化

拥有盖德·穆勒、米洛斯拉夫·克洛泽、尤尔根·克林斯曼、卡尔·海因茨·鲁梅尼格、乌韦·席勒、赫尔姆特·拉恩、鲁迪·沃勒尔等众多巨星一同角逐。

最后由

盖德·穆勒、米洛斯拉夫·克洛泽（前锋票数最高），两人立压群雄当选历史一阵！

请克林斯曼粉丝告诉我为什么？[s:37]
克林斯曼已经大败 连克洛泽一半票数都没有 认清现实吧~

DFB德国足协官网连接：
http://www.dfb.de/index.php?id=511739&tx_dfbnews_pi1[showUid]=32472&&tx_dfbnews_pi1[article_page]=1&tx_dfbnews_pi1[sword]=facebook&tx_dfbnews_pi4[cat]=168&type=0

chengkecolin 发表于 2013-7-3 17:26
哈哈哈哈，你跪舔克林斯曼都已经到了丧心病狂的地步了，还敢在在贼喊捉贼妖言惑众，当真不要脸皮了！别抱什 ...

另外指出一点，你给出的截图里那个叫“挚爱游游”的脑残克粉已经被我爆的连炸都不剩，只能躲在自己的狗窝克林斯曼吧里面干嚎了，公众场合见我一次被我虐一次，他现在根本不敢踏出克林斯曼一步，这种没水平的货色发的意淫帖你都敢拿出来当令箭，简直滑天下之大稽！

接下来继续领耳光：

克洛泽是德国历史第二前锋，完爆克林斯曼，这点不是我说了算的，德国国内早已有了公论：

众名宿结论:克洛泽是德国历史所有前锋中技术最理想类型—堪称完美！
他有能力在一支整体不怎么样的德国队里率领球队取得前三名佳绩，而且还是五次！

在赫内斯先前无礼的批评（克洛泽）后，AZ组织了前国家队球员一起讨论，克洛泽是否能达到盖德穆勒的高度。

周一意大利不止一家媒体比之前更高调地大唱克洛泽的赞歌。“他是贪心的神，从来不会满足（指进球）。像他这样的非凡球员历史上并不多见。并调侃道：“在世界杯和欧洲杯这样的大赛在俱乐部正当红的梅西和C罗都被30多岁他打成什么德行了。”而克洛泽在拉齐奥战胜升班马佩斯卡的比赛中打入这赛季的第4和第5粒进球后，Corriere dello sport《罗马体育报》在头版“欧洲真正的统治者，永恒的神！他才是我们爱戴的球王”中这样动情的写到。

克洛泽？轰炸机？神？当然，国际赛事的65个进球仅落后伟大的盖德穆勒3球。克洛泽一直拒绝与恩师轰炸机比较，但这是以示尊敬——不过，在他第125次为DFB效力前，不得不再次面对这个话题。“当我听说克洛泽的进球竟差不多和盖德穆勒一样多了！”拜仁主席赫内斯在镜报的采访中说，“克洛泽的进球80%都是对列支敦士登这些球队进的吧，至少。”赫内斯无知的忽略了一个事实，克洛泽职业生涯从未对列支敦士登进过球，对世界强队进球数也仅次于盖德穆勒。国家队领队比埃尔霍夫及时回应了赫内斯“一无是处，令人失望”的谬论：“这听起来有些贬义，怎么就不能和盖德穆勒比了？！我认为这样很不好。”

赫内斯的言论引发更深层次的讨论：克洛泽未来能否与盖德穆勒、贝肯鲍尔等这些名宿同日而语？
AZ 询问了几位前德国国家队名宿————

乌韦·席勒（国际比赛：72场，43球，四朝元老）：“我认为穆勒和克洛泽之间的比较是毫无必要的事。我认为米洛斯拉夫是非常成功的，为什么总有各别人不认可他的成功呢？都是因为嫉妒心理作祟！认为过去的总是好的。他是近些年来世界足坛最成功的前锋，为德国拿回了世界金靴奖，因此人们都应该给予他尊敬。重要的是他带给我更多足球的乐趣和进球，我们也不应该忘记这些有爱的时刻，另外，他和穆勒比较的弱势只是在于出场次数多，梅西在俱乐部不也是一样吗。在我那个时代，一年只踢4场国际赛场，在穆勒时期可能是5场，现在是12场。那时是什么德国队？现在又是什么德国队？克洛泽还能达到这种个人成就简直就是个奇迹！他太伟大了。

霍斯特·赫鲁贝施（国际比赛：21场，6球，现担任DFB青年队教练）：“我曾经见识过盖德穆勒的进球：他的进球效率显而易见是整个足球历史最伟大的。不管米洛是否超过他，对我来说穆勒永远都无可争议的第一。对于赫内斯的批评：不管比赛的对手是谁，你都只能射门进球。关于这点米洛无需在意。人们总是拿进球去衡量前锋，这实际上是错误的观念。首先，米洛是一个全面的球员，也要拿球传球而不仅仅是射门。他是理想的前锋类型，是无法定制出的完美类型。并且他的进球更是无处不在——这就是对他超强个人能力的认可。只是因为他拥有一切完美的品质，就成了有些人批评他的动因，理由很简单：他们嫉妒他。赫内斯说的这些只能刺激克洛泽说这样的批评从来不会影响我。不过，米洛也不会这样做。重要的被球队和球迷认可——米洛现在已经完全是全世界公认的传奇。去听听我们的宿敌挑剔的意大利人怎么说的吧，米洛简直就是神的代名词！

克劳斯·阿洛夫斯（国际比赛：56场，17球，现任云达不莱梅俱乐部经理）：“赫内斯纠结于国家队的对手是基于这样的事实：在那个时候，很少有对圣马力诺、列士敦士登等的比赛——最有存在感的顶多也就是马其他。问题的关键是：米洛斯拉夫克洛泽也别无他法。125场65球，是一个令人难以置信的成就，现实却是仍然有零碎批评的声音，这是效力于德国队前锋都有的共同经历——即使盖德穆勒也不会例外。去比较这些，没有任何意义。米洛斯拉夫克洛泽是一个超凡脱俗的球员，对我来说他属于德国队所有时代最好的3个前锋之一。在如此高水平踢了这么长时间的球，我们必须尊重——同时也必须嘉奖。”

原文连接：
http://www.abendzeitung-muenchen ... 8-a6291538add5.html

闪电专家3 发表于 2013-7-3 22:09
呵呵，我跪舔克林斯曼？克林斯曼至少已经载入历史史册，即便他退役15年后依然有他大量的视频进球被人传颂， ...

悠悠悠！原来德国才有6万多人，这么一个小众的评选你也拿出来丢人，有空把我主贴回了，少在这里唧唧歪歪。

暈死..樓主的雙重標準...

引用樓主:
"少拿什么公知做挡箭牌，大多数的观点就一定是对的吗？欧洲中世纪大多数人认为天圆地方，结果出了证明愚昧之外，能说明什么问题？元首曾经说过这么一句话：大众是愚昧的！"

如果是這樣的話樓主為什麼又要看票选?? 樓主的邏輯自相矛盾, 現在到底是证明樓主愚昧, 還是大众愚昧????