【专家讲座】论克林斯曼和克洛泽孰强孰弱！

我严重怀疑你们2个神人是一个人在玩，开2个号嘛。。。还有那个什么安版主也是经常开小号给自己捧场的角

哈哈哈哈，老夫给了你整整一个礼拜时间去思考、去反击，没想到今天你就拿出这么一篇毫无水准粗制滥造的文章来，太让我失望了！看来对付你，四成的功力就足够了，在这个论坛我还是没有遇上能和我一战到底的人啊！

呦呦呦，一个跪着看克林的人还老夫老夫的大言不惭，你让坛子里众多老德迷情何以堪，知道坛子里老德迷看克洛泽都是看后辈的感觉吗？别老在这边吹牛逼，吓唬吓唬德黑还Ok，但到德迷这边来得瑟是不管用的，就你这漏洞百出，首尾不顾的观点还四层功力，我看你系统已经面临奔溃边缘了吧。我才没空和你战斗，半夜3点多钟跑上来发一贴，早上10点钟再修改，真是一天到晚没事情做的人才这么有空，实际上回你的这个无水准贴我还不如睡一觉呢，小孩子才一天到晚说战斗的话，我就是无聊的时候想到你这个傻帖子了，就来和你玩一把，这贴也就看我玩到觉得没意思为止。

阁下究竟有多少实力在旁人眼里或许不清楚，很多人看到你码字多就误以为你很强这是正常的。但是通过这段时间的交手难道我还不清楚你肚子里有多少货吗？在我面前装什么装？还“处处手下留情”？真是口气比力气大！不是我打击你，以你这点学识，动真格的效果还不及手下留情的效果，因为同样是输好歹后一种输法能给你保留点颜面！既然今天你连面子都不要了，那休怪我连里子都不给你留，看招吧：
   呵呵，鄙人学识确实比较浅薄，所以不敢妄称自己专家，更不敢在论坛里装什么大尾巴狼，但是还是知道意大利和英格兰人踢得也是圆的足球，不会什么都说不出来以什么国情论推脱，更不会简单的以世界杯进球数来判断单个球员的优劣。我加没加量的可以看我发的第一个贴，相比现在那时我可要温和很多了，不瞒你说10个英吹10个意米加起来都不够我干的，德迷之间本身来说没有根本性立场矛盾，所以也提不起我的精神，不过对一些过分忘自尊大的人还是有必要教育一下的。

你是每条都回复我了，但回复的质量实在叫我嗤之以鼻，这类所谓的回复非但没反驳到我的观点，反而成了我抓住你把柄展开攻击进而巩固自己观点的最有力依据，真是天大的讽刺啊！
1.要说规则改变有利于进攻——
假设这条成立，那么当今的足球进球应该比过去更加容易才对，你承不承认？但我们看到事实上场均进球数近年来在逞一种递减的趋势，从场均进球数的变化能够客观地反映实际上现在的进球比以前更难！所以“规则改变有利进攻”纯属睁眼说瞎话！你喜欢跟着央视那些叫兽砖家屁股后面人云亦云，人家放个屁说这是空气清新剂，你就信以为真去闻。我跟你不一样，咱们最大的区别在于我看问题总是从客观数据出发，从来不信没有事实作支撑的空谈！
我靠了！这问题你还好意思纠缠？你还说你不码废话？你小学学过充要条件和必要条件的区别吗？没学过快点回去补课，前面就问你了规则变化什么时候等于总进球数了？既然不等于你用总进球数反推规则变化无影响不是笑话吗？还反过来叫我解释。和中央台专家有毛关系，你踢过球吗？背后有人铲你舒服还是不舒服？非得利进攻位置拿球算越位好还是不越位好？看来键盘球迷只会生活在自己的臆想之中，客观事实懂不懂？再问你一遍，你鼻子为什么长在嘴巴上面，解释一下，有没有客观数据证明一下长在嘴巴上面的好处，哦，我知道了是为了让嘴巴吹牛逼的时候可以吹得更响一点，是不是？

2.关于“稳定≠实力强”
这条是基于事实出发的，罗纳尔多一生并非每个赛季进球都很多，他也遇上过和克洛泽类似的俱乐部进球荒，但人家的实力怎么样？如果稳定就等于实力强的话，照这个逻辑可以得出克林斯曼强于罗纳尔多，试问除了德迷谁会承认？能够保持一个稳定的赛季进球数的前锋未必比一些跌宕起伏很大的前锋强，这种常识性问题你居然要纠结老半天？真让人大跌眼镜啊！
另外我只说稳定≠实力强，可从来没说过稳定=实力弱吧？不是我自相矛盾，而是你看问题的方式太幼稚，总是非黑即白一刀切曲解别人的意思！既然稳定既不代表实力强也不代表实力弱，那怎么判断强弱？当然是考虑多种因素综合评价嘛！三岁小孩都能理解的道理怎么在你眼里变成我自相矛盾了呢？
  搞笑，所谓矛盾不是要你论证一个结论好不好，关于这个你自定标准的废话还少吗？

我要你解释的是你这段废话和前面你说的“而我这贴比的并不是谁的高潮更高，而是谁的平均实力更强，那就应该综合其一生来评价。”自相矛盾的问题

说的简练一点就是你解释一下前面说的最巅峰的那个赛季的表现更具参考价值和应该综合其一生来评价的矛盾，ok ？你的明白的干活？自己数一下这一段多少废物句子。要不要我帮你把前后说的话再放在一起对比一下

这是你的主题观点
稳定≠实力强！ 我认为对于前锋而言如果整个职业生涯状态过于稳定未必是件好事，最巅峰的那个赛季的表现更具参考价值！
这是你第二贴里面的观点
而我这贴比的并不是谁的高潮更高，而是谁的平均实力更强，那就应该综合其一生来评价。”
自己看矛盾不矛盾？不要告诉我你又要自己评级比赛了。

对于有慧根的人我说一遍即可，但对于冥顽不灵的人、对于死鸭子嘴硬的人，我只能一遍又一遍开导，直到他们开窍为止！
首先“贡献”本身是个相对概念，如果随便拿一个垃圾前锋作参照物，克林斯曼打进三球，贡献很大了；如果拿克洛泽这种级别的前锋当参照物，克林斯曼才打进三球？而且都是在16强前，根本不值一提！同样的道理进球关键性也是相对的，跟普通友谊赛相比，克林斯曼对南斯拉夫的进球关键极了，但是跟克洛泽对阿根廷的进球相比，克林斯曼对南斯拉夫的进球？我呸！什么玩意！我不是在否定克林斯曼，而是对他有高要求，我认为作为德国队的前锋7场世界杯比赛只进三球这远远不够！至少同样是前锋，他远没有克洛泽做得好！
我说什么来的，又是自定标准的废话，套用你的口气克洛泽对阿根廷进球比克林对南斯拉夫和荷兰进球更关键的数据在什么地方？还是那句话，不要用什么双重标准，既然你认为克林7场3进球远远不够，就不要肯定克洛泽N界欧洲被3球以及他在拜仁最后两个赛季的拙劣表现，
论证的基础是要有一个统一的标准。。


再来说关于南斯拉夫的问题，很多人把那支球队捧得比现在的阿根廷英格兰都高，莫名其妙！客观地讲90南斯拉夫有一定实力！但是还不至于骑到一些传统足球强国的头上去！因为这个国家亡国了，很多人出于对他们的无比纪念，于是丧失理性把“记忆中的南斯拉夫足球”捧得言过其实！实际上南斯拉夫足球取得过什么成绩吗？大力神杯的时代他们跟英格兰一样都有强大无比的阵容但都没拿出过像样的成绩，甚至实际成绩连英格兰都不如！尽管在历史某些阶段南斯拉夫的阵容能跟一流强队抗衡，但光有阵容是没用的，关键要讲究强队的底蕴！这恰恰是南斯拉夫从来没具备过的！他们的实战能力跟真正的老牌足球帝国比起来差远了！有些人缅怀南斯拉夫的心情我可以理解，但歪曲事实颠倒黑白非要把他们吹到世界顶尖水准，那我就要出面纠正了！像德国巴西阿根廷这些队伍打南斯拉夫，我不敢夸海口说打他十次灭十次，但有一点可以肯定，无论历史上那个时间节点，德国赢南斯拉夫都是属于正常、不值得惊喜的，输给他们是很不应该、要被炮轰的！其他传统强队打南斯拉夫同样如此！
  废话连篇，南斯拉夫足球和尼玛亡国又有毛关系，你还说你不码废话，知道亡国分裂出来的克罗地亚稍后拿了世界杯第三吗？知道即便分裂出来的塞尔维亚和黑山等国也不敢让德国英格兰等强队小视甚至击败他们吗?这不正说明原南球队强大的基础吗？欧洲的巴西队你听说过吗？然后再强调一次任何球队的水平不是你在这里意淫评级可以论证的，能够表现球队真实水平只有打出来的成绩，南斯拉夫整个世界杯除了输给最后冠军队德国队全部保持不败且仅仅失两球，和最后亚军阿根廷120分钟打平最后只是互发点球告负，这足以证明球队的实力不俗，输给德国队只是因为当时德国太强大。

一届世界杯打下来，在场次相同的情况下前锋进球输给中场甚至后卫，那就是一件丢人的事情！90年克林斯曼打满七场比赛进球不及马特乌斯和布雷默，即便拿了冠军也无地自容！另外关于10世界杯克洛泽的问题我早解释过了，那年克洛泽只打四场半比赛，穆勒打了6场比赛，在出场时间少了一场半的情况下进球不及中场这是正常的！你何必装聋作哑重复问着无知的问题呢？刚才是哪个不要脸的东西说我喜欢重复的？啊？事实上这贴辩到现在彼此都有很多内容是重复的，区别在于我重复是为了教育你这冥顽不灵的人，而你的重复纯粹是回避问题、凑字数用、给人当笑柄的！第三，没人说斯基拉奇比克林斯曼强，是因为斯基拉奇只有90年拿得出手，克林斯曼还有后来的94、98两届大赛拿得出手，大赛综合表现克林斯曼比斯基拉奇强，但有一点可以肯定，90年的斯基拉奇完爆90年的克林斯曼！第四，你没看到克洛泽VS克林斯曼、斯基拉奇VS克林斯曼这两个例子的本质区别，斯基拉奇只有90年完爆克林斯曼，其他时候连进国家队资格都没有！而克洛泽三届世界杯表现拿出来都能压过克林斯曼的三届世界杯表现；
  呵呵，自己看前面这一段是不是上一贴重复的废话，码字不要钱码的好开心是不是？我怎么回复你的自己到前面去找，废话再说一遍，前锋进球不是队内最多就是丢脸？那克洛泽10年世界杯，欧洲杯和在拜仁不都是脸丢大发了，最后两年联赛在拜仁合计进球多少？来，大声说出来。克洛泽自己防守动作不规范吃牌停赛怪谁？我不说他冒失犯规导致球队输球就不错了，少踢也只能怪自己，参加比赛少进球多就是效率高？呵呵，萨连科3场6球，场均2球，比克洛泽如何？
你又大错特错了，事实上我的重复内容都是当你的回答无视我的问题避而不谈的情况才会出现，好比你说克洛泽参赛少，我说参赛少是自己犯规造成，该！你却无言以对，好比你说克林7场3球没有中场进球多丢人，我说按此标准克洛泽欧洲杯和在拜仁最后两赛季同样丢人丢大发了，你再次无言以对，所以我才再一次放大重复给你看，而你完全是一样的重复，这就是我嘲笑你回答驴唇不对马嘴的缘故，谁在凑字数一目了然。Ok , 克林是因为后面世界杯表现比斯基拉齐好，呦呦，你也知道要综合评价啦！那么萨连科和贝贝托博格坎普呢？可都是参加了94世界杯，安德森和沃勒尔呢？90年米拉进球数也是巴乔的一倍，要推翻就要把我举得例子一起推翻你的理论才成立，懂了吗？后面还有很多慢慢玩，克洛泽三届都是零蛋无冠，进球再多也是要拿到冠军，拿不到冠军压个毛。好比勒夫带队踢得很漂亮，拿不到冠军一样不是被人吐槽下课，相反法国队主教练雅凯一路走来一直被骂踢得难看，但人家拿到冠军后就被法国人奉为英雄。这就好比你部队出去打仗不在乎一城一池关键是在整个战役结束后获得胜利，光打赢一个局部战斗最后输掉整个战役顶个屁用。

光从数量和效率来看，10年的威泰克跟克洛泽一样强这我承认啊！从来没否认过！但问题在于前锋不仅仅是看数量和效率的，还应该看场合跟对手级别！淘汰赛进球比小组赛进球强、打强队进球比打弱队进球强、综合数量、效率、场合、对手级别四大因素威泰克、萨连科之流上不了大雅之堂！克林斯曼勉强上得了台面，但是如果跟克洛泽一对比，全面败下阵来，所以说克洛泽比克林斯曼强嘛！连这简单道理都不懂？回家好好补课吧！
  解释那么多有尿用，只是嘲笑你一下那个比赛少进球多就是好的理论，举个反例寒碜寒碜你，你上面说过比赛事阶段了？以后说话想周全了再说。我前面就说了你的主题是实力对比，既然是实力对比就应该考量对手实力而不是赛事阶段，瑞典土耳其还打进世界杯4强呢，说明他们竞技水平特高？威泰克4球中有2球是面对卫冕冠军意大利的进球并且是球队3:2击败意大利的最大功臣，相比克洛泽对伪强队英格兰和阿根廷的进球水平只高不低。说明威泰克水平和克洛泽一样高？所以再次论证你的进球多者强的理论是个笑话。
别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿！对无知无畏的人只好从基础开始扫盲：一个进球从后场倒脚到中场组织再到助攻再到绝杀，这怎么不是一个金字塔的关系？就拿巴萨式的典型进球来说，梅西好比金字塔尖的人物，经常给他助攻的哈维或者伊涅斯塔好比金字塔的中间，剩下那些倒来倒去的属于金字塔底的人物，要说功劳人人都有，但请告诉我为什么金球奖只颁给梅西不会发给布茨克斯啊？部队打仗没有将军和没有士兵都赢不了战争，但请问将军和士兵的功劳谁大？谁有警卫员，谁没有啊？这么简单的道理还要强词夺理，汝等小儿之见，不足与高士共谋！
呦呦呦，你不是宣扬用金球来论证球员强弱是不对的么，怎么这会又变成金球就是塔尖了呢？呵呵呵，你又是如何论证梅西得金球只是单纯的因为他是球队主要的终结者呢？按此说来，金球应该颁给每年的欧洲金靴才是啊？可惜好像不是这样的？貌似里瓦尔多，齐达内，卡纳瓦罗，小罗，还有一些后卫也一样拿到金球了，那是不是说这些后卫处于塔尖了？以02世界杯为例，德国队最佳球员是卡恩，金球前三，克洛泽毛都没有沾上，是不是说明卡恩才是塔尖克洛泽才是底座？请你告诉我世界杯金球为什么只颁给卡恩不颁给克洛泽？谁是将军谁是士兵你搞得清楚吗？乳臭味干的小儿！

我举这个例子为了证明的是任何一粒进球虽是团队功劳，但团队中每个人的功劳是有大有小的，在绝大多数情况下最大功劳算在给出致命一击的人头上！你承认这点就好！至于克洛泽是曹操也好是许褚也罢，是曹操，那给他助攻的人便是许褚；是许褚，那给他助攻的人便是许褚帐下的小兵！不管是谁道理总是一个，论球员时代他的战功大于克林斯曼就是了！
不好意思，我记得你前面说的是统领全军的人，曹操和袁绍也是一国之主，至少说明你举得例子很傻，之于他是不是许褚上面一段已经说的很清楚，或者我们姑且算他是许褚，请问许褚再勇猛没有郭嘉荀彧等人在背后出谋划策能成功吗？呵呵，郭嘉死的时候曹操还大哭了一场，赤壁之败后曹操还大哭说奉孝若在必不会让我有此败，许褚死掉好像没有太大动静。最后一句话没必要每一段都挂一下，嫌你废话不够多吗？

典型的球盲言论！1米5的小朋友意识再好争不到头球，1米9的白痴身体再好也一样争不到头球！争头球靠的从来都是意识与身体的完美结合，二者缺一不可！你非要将意识与身体对立起来分析，球盲本质暴露无遗！克洛泽能够比身高比他高的队友争到更多的头球，足以证明他的意识出众！
不错，有长进，这么快就会用我的句子了，在我不懈的努力下你也算在茁壮成长了。不过还是让老师来告诉你什么叫典型的球盲思路，典型的球盲思路就是只能把球员单个拉出来比身高而忽视了全队整体身高给对手后卫造成的压力，典型的球盲思路就是认为单个球员的头球能力取决是否在队友面前抢到头球，有此两个思路你就可以把他判断为球盲了，我保证你这是百试不爽的规律。
你已经黔驴技穷到只会复制同样一段已经被我反驳过的屁话来招架了，我说你好歹变换一下句式呢？丢人现眼啊！这段狗屁不通的文字我早已反驳，今天我再进一步补充几点：打个比方街头流氓斗殴时的打架水平各不相同，实力有强有弱，但在一名职业重量级拳王面前，流氓甲和流氓乙谁更强根本区别不大，对他来说，都是轻轻松松可以KO垃圾！同样的道理放在足球场上，亚洲球员在世界杯舞台上好比是流氓甲乙丙.......德国这种级别的球员好比职业拳王，对德国来说，所有的亚洲球队都是垃圾！不需要分清到底哪个更垃圾！
又是毫无水准的复制粘贴，你所谓的动真格，就是这种低级拙劣的伎俩吗？原来我先前太高估你了！没想到你竟是如此脓包啊！很简单的道理，鱼腩偶尔爆冷难道就不是鱼腩了吗？羊有时发飙起来还能顶伤老虎呢，难道偶尔弄伤老虎的羊就不叫羊了吗？等你把这个问题想通了再来跟我讨论！
傻帽，没看见我下面说故意标注出来吗？留着这段话重点不是要你看我的那段，而是看你前面说过的话，免得你忘记了自己重复的废话，也免得你总是忘记我前面说的而回答一些毫不相干的话，你看你这次又是一段狗屁不通的废话，记不得自己再回看，前面已经强调数次了，足球比赛不是评级评职称，可以人为打分，判断球队强弱只有一个标准就是看踢出来的比赛是什么样的，表面的弱队踢得好自然就是强队，表面的强队踢得差自然就是弱队，至少我们可以通过球队单界的比赛得出该队单界的实力，当你天天在这边大呼小叫沙特不弱的时候，不要忘了论证一下为什么其他两场它依然1球未进净吞4弹，而韩国为什么能够两场小组不败且打平西班牙玻利维亚情况下只是1球输给卫冕冠军而不是像沙特狂吃8弹？如果说单场比赛你可以用偶尔运气来形容，那么三场比赛还不足以说明强弱？
为了更为直观的清晰比较，我们可以看一下这三队在各界世界杯的排名
沙特 32位
韩国20位
伊朗22位
此外02年沙特是86,94,98,02,06,10年至今6界世界杯排名垫底球队，鱼腩程度30多年一遇，所以我说沙特的鱼腩程度是在世界杯历史上独孤求败的是有事实依据的。
首先你证明中国和马尔代夫的差距悬殊切入点已经错了，在世界杯这个舞台上，他们都是垃圾，你煞费苦心只是为了证明两堆垃圾中哪堆更垃圾而已！
这是你自说自话的意淫，比赛结果是9球大胜，这才是客观事实，论证的基础就是以事实为依据而不是自我下定论，你和法官大声喊我无罪有用吗？法官只会要求你跑一边去。

像0-3爱尔兰、0-1喀麦隆这种比分是正常的比分，0-8不正常，德国和沙特再踢一次能赢肯定，但很难再赢那么多！像0-8这种比分只要出现在世界杯这样的舞台上那就是偶然！像我对德国那么有信心的人都不敢狂言0-8是两队真实实力的体现，你从哪来的莫名其妙的自信？可笑！
还是上面那段话，以事实为依据，你和法官说我偶然路过那里所以杀了一个人，法官会理你吗？德国和沙特不可能再踢一次，你的假设不成立也不存在，因为世界杯小组就三场，你一场踢不好可以成为借口，三场都被调戏就是实力差，鱼腩中的鱼腩。

承认沙特是最大鱼腩能说明什么问题？沙特、韩国、伊朗、阿联酋四支队伍都是软柿子，当然这四支队伍有强弱，但有一点千真万确，他们都是世界杯舞台上的鱼腩部队！证明了沙特是最大垃圾，能够说明伊朗韩国阿联酋就不是垃圾了吗？幼稚！克林斯曼在这些队伍身上刷进球跟克洛泽在沙特身上刷进球的性质一样，都是在捏软柿子，OK？
  这不是废话么，承认沙特是独一无二30年不遇的超级鱼腩就说明克洛泽的14个进球中至少有3个是不值得一提，而克林打进韩国和伊朗的3球含金量更高，因为对手水平更高进球难度更大，所以即便是比世界杯进球质量，克洛泽也毫无优势可言。
那就请拿出中国媒体和其他国家媒体说过这种言论的证据出来，剪报、截图、网址都可以，总之不要吹牛连草稿都不打！你这人信口雌黄惯了，我对你不信任！另外找天气这种可笑借口的人我看不起，有点出息好吗？别搞得跟国足似的输球怪天气太热！假如换个冷天又怪天气太冷！
  扯淡，你自己不知道的事情还要我去找，94年的时候电脑比你家房子都大哪里来的中国
民用网络，自己去翻老报纸或者请教一下坛子里的老德迷，反正我是重来不忽悠人的，以事实为依据是我辩论的信条。天气没影响？呵呵，40度高温你去球场上跑一圈看看，别老否认这些客观事实好不好，球队水平再高也会受影响，只是受影响程度大小不同罢了。

你又一次暴露了自己的无知低能，代亚耶亚是90年代公认的亚洲第一门将，整个亚洲历史上至少能进门将位置的前三！要说在五大联赛效力是没有，你怎么不看看位置啊小朋友？请问曾在五大联赛效力的亚洲门将有几个？此人也是你等小屁孩可以小瞧的？亚洲区十强赛的时候如果没有他的神勇表现沙特根本连附加赛资格都难捞到！有了他，沙特可以把伊朗踢出韩日世界杯！另外敢情你看球队的强弱就是看球星的？伊朗足球那么多年来一直被沙特死死压着你怎么视而不见了？
亚洲第一门将牛逼还是亚洲足球先生牛逼？你嫌弃他位置不好你怎么不拿其他位置的沙特球员拿来比较啊，拿门将出来还是亚洲级的，不正说明沙特无人么？门将表现好正说明沙特弱，所谓弱队出门将你应该知道的。沙特赢伊朗又怎样，球队之间本来就存在相生相克，好比皇家马德里就最怕特内里费，好比意大利历史上逢克罗地亚就是不胜，好比多特蒙德5胜拜仁却搞不定霍村，你能说霍村，特内里费和克罗地亚实力和多特，皇家马德里意大利相当吗？

连这种道理都不明白也好意思出来跟人辩论？教你一点做人的道理吧，竖起耳朵听清了：我们判断一名球员稳不稳定，从何判断？必须具备一定多的样本，在样本充足的情况下我们才能对其进行相对客观的评价！根据十几个赛季表现得出的数值必然比只根据两三个赛季表现得出的数值更有参考价值！像联赛年年都有，正常的球员打个十几个赛季没问题，根据十几个赛季联赛得出来的稳定性值相对可靠，因为样本足够了；而世界杯四年才一次，一个球员一辈子打个三次世界杯算好的了，这个样本太少了，如果只根据那么两三次表现，得出来的稳定性值因为样本不足，所以不可靠！参考价值不大！其次注意你的智商，联赛不稳定结果被国家队看上的人放眼足坛比比皆是，只要他世界杯那个赛季表现好就能进国家队！
这一段更搞笑，看来你完全吃了我的迷魂药，你的结论是稳定不等于实力强适用于联赛，你阐述个半天联赛要多取样看十几个赛季的表现不是正中我下怀？你头昏了吧，说着说着支持我的观点了，哈哈哈哈，看来你离系统崩溃当机不远了。谢谢你的支持，克林11个赛季进球上双，在4大联赛都证明过自己，职业生涯8个赛季进球15+，而克洛泽只有4个赛季15+，在拜仁最后两季德甲中只有区区4个进球，在拜仁4个赛季合计只有24个联赛进球，季均只有区区6个球，就这样的你还和克林比？从联赛稳定性讲的不客气的话可以说克林完爆克洛泽。

烂船也有三斤钉，徒有其表的强队也是强队，战胜他们比战胜澳大利亚加纳这些货色有成就感！再好比世纪之交的德国，尽管那支队伍实力已经烂到跟，但英格兰5-1战胜了他们直到今日还有英迷在拿5-1聊以自慰，究其原因因为他们战胜的是德国！这本身就是一件无上荣幸的事！
  抱歉！第一，克林打进的也是强队的球如荷兰，南斯拉夫和比利时不是你说的澳大利亚和加纳，第二，烂船有时候还真不如小汽艇，比如1999—2000年段德国队遇到稍微强一点队都德国队都有可能输。直到今日还拿5:1聊以自慰的都是傻波中国英吹，把他们的行为作为一种证明的话就等于退化到他们的智商了，所以球队来说还是具体情况具体分析，前人的丰功伟绩不是后人可以用来炫耀的资本，更不是一个招牌可以解释的。
为什么俱乐部比巅峰已经给你扫过盲了，这里不再赘述！在此纠正你一个误区，克里斯滕森和耶卡斯之流巅峰赛季不及克洛泽，尽管他们的联赛进球比克洛泽多，但是注意了俱乐部赛事不仅仅只有联赛哦，05-06赛季克洛泽最鼎盛时期联赛出26场25球13助攻、欧冠4球、德国杯7球！不妨拿你提到的这些货色的巅峰赛季的数据出来晒一晒呢？跟马凯比也是一个道理，马凯人家有一定数量的德国杯和欧冠进球，岂是只会联赛窝里横的人可以比的。
  又在前言不搭后语了，我说过拿他们和克洛泽比了？年份上都有些错位了，呦呦，你怎么一到和克洛泽比的时候连德国杯都拿出来充数了呢？那边克林斯曼的欧洲杯和联盟杯数据都不算数，这边大言不惭的德国杯都变成振振有词的证据了，既然你那么强调要综合看，那就请用相同的标准对比克林和克洛泽，而不是放屁一样的不停设置双重标准。
  
为什么要提穆勒？因为如果按照你比较克林斯曼和克洛泽时所用的那套无脑标准，可以得出在这个标准之下连穆勒都没有克林斯曼强！你自己抽了自己的耳光还没发现，真是令人啼笑皆非！另外谁跟你说贝利很华丽了？你看过贝利踢球吗？百大精彩进球的评选中贝利只入选了一个，比克林斯曼还少呢！贝利的1000多个进球里也是以看似并不华丽的进球为主！你不提贝利倒算了，举了这个例子非但没法帮你自圆其说，反而论证了我的观点：优秀前锋的最高境界是进球多但朴实无华！至少克洛泽比克林斯曼更接近穆勒的境界！
我的标准是技术能力强弱，和你那个华丽还是朴素有半毛钱关系，生拉硬拽搞个穆勒和克林的对比只能证明你只会跑题，百大进球少，就是不华丽，呵呵，斯蒂法诺还没有呢，别少扯这些意淫的东西，足球不是只有一个世界杯。贝利1000个进球你都看过了，在这边言之凿凿，好像你经历过那个年代似得。最后我不得不说弱智儿童才会认为判断前锋好坏看华丽还是朴素，因为A球员你可以认为朴素另外一个人完全可以认为是不朴素，所谓华丽和朴素的标准在什么地方你讲给我看看？还是那句话你自己长得丑不要怪别人帅，怪就怪你爹妈。

首先告诉你贝利的进球方式确实不华丽，其次你举的这些人都是南美或者拉丁派的，参考价值不及同为德国前锋的穆勒大！德国历史上最强的前锋和世界历史上最强的前锋都是以普通的进球方式为主，你视而不见，偏偏去跪舔肥罗、梅西这些高不高低不低的货色，选择性失明严重了！

  首先告诉你贝利总体的进球方式你没资格说，因为没几个人看过他以前巴西联赛所有进球，但世界杯决赛那个挑球过人的进球是公认的的华丽进球。德国历史上怎么样说明不了社么，况且你说德国最强前锋都是以普通方式进球也是放屁，足球的论证应该以全世界的普遍现象作为依据，用客观综合的事实来论证，而不是拿你家一亩三分天来论天下。罗纳尔多和梅西不高不低，呵呵，你宝贝克洛泽世界杯总进球数还没超过人家呢，你克洛泽估计这辈子拿不到金球，梅西26岁就已经4连庄，讲话就不能客观一点吗？

事实上即便一场也没看过只查查资料就知道迪茨这个队长当得不够威风，风头全给自己的队友抢去了，他远谈不上队里最强之人，连“之一”都算不上呢！另外我们讨论的主题是“一队之长究竟是不是球队最强之人”，当然是应该拿来和自己的队友比，哪有跟别的队的球员比的？哪怕你是世界第一右后卫，但你对球队的作用不如XX队友大，那便称不上队中最强之人！因此你这种比法根本狗屁不通，完全离题了！

扯什么蛋呢？前面就和你说了，这货不过做了14场德国队队长，临时角色能和克林历时3年的队长相比吗？临时队长实力不是最强不是很正常。不好意思你的主贴强调的是领袖气质不代表有实力，不是你现在说的；“一队之长究竟是不是球队最强之人。”我才没空和你讨论这个标题，不要老打自己脸。我只要论证做上领袖的都是实力派就可以了。

  我刚才已经用80年西德队迪茨的例子扇你耳光了，你怎么还要迎上来找拍呢？德尚的例子就算有争议姑且抛开不谈，咱们说说卡福吧，他曾经不是最强之一，02年也不是最强之一，但他是队长！有一个活生生可以扇你耳光的例子摆在眼前，所谓“队长都是队中最强球员之一或者曾经最强之一”从何谈起啊？

  呵呵，德尚又是个例外，你哪里来那么多例外，卡福不强，呵呵呵，我能说你看球短吗？以前说巴西左有卡洛斯右有卡福足以体现他的地位，右边一条龙的卡福你大概就没看过，现在阿尔维斯不过也只得到他进攻方面的才能，防守能力根本不能和当年卡福相提并论，到02年他也是队中较为年长之人凭借一点资历和过去的辉煌做个队长有何不可，前面就和你说过了不排除曾经的强人靠资历做队长的，别老自扇耳光了，我看着心疼，都那么多道伤痕了。

这有何难？我背给你看：70雅伊尔津霍、74内斯肯斯、78伦森布林克、82鲁梅尼格、86马拉多纳、90斯库赫拉维、94斯托伊奇科夫、98肥罗、02克洛泽、06齐达内、10斯内德！我知道对于你这种球盲来说只看金不看银的，但是到了我这种层次，看问题的全面性不是你能想象得到的！

自己说百度没百度，呵呵，就这样还错了，94年斯托伊奇科夫和萨连科是并列第一，不是银靴，看来百度也不可靠，话说你也不知道斯托伊奇科夫，被忽悠很正常，哈哈哈，笑得我肚子疼。

事实上当今足球的进球难度越来越大，所谓的背后铲球规则越位规则变得有利于进攻纯粹是央视纸上谈兵的伪专家们放出来的臭屁，你爱闻那是你的事情；反正我是以事实为依据的，历届世界杯场均进球大致呈递减态势，就是克洛泽进那么多球更来之不易的明证！

你的事实依据在什么地方？说话还能再不正常一点吗？你的依据是世界杯进球总数少了所以规则改变对进球没影响，那么此论点的含义无非是说明总进球数＝规则变化了？ok,你以事实为依据，请你论证一下这两者之间是怎么划等号的，论证不出来就跑一边去，少在这里跳上跳下。历届世界杯场均进球递减也属于bullshit,90世界杯就是进球最少，94年就比90年多，从94到98年规则改变后出现暴增，然后才出现减少的现象。

  无知透顶！请问世界上知道德国8-0沙特的人多还是知道德国2-1克罗地亚的人多？世界杯的影响力摆在这里，即使是对沙特这种球队，只要发生在世界杯场合就能引起轰动效应，这种效应是欧洲杯根本无法比拟的！其次我说的低级别赛事是相对世界杯而言的，你怎么看问题老那么绝对呢？所谓至高的荣誉再高也是局限在欧洲范围，价值再大也仅仅是欧洲范围的最大！论赛事级别，欧洲杯也就是跟美洲杯亚洲杯非洲杯大洋洲金杯赛平级的！

  我在这里第5次提醒你注意你的命题，是在讨论有多少人记得那一场比赛吗？此外，你又是如何确认记得沙特这场比赛的人比对克罗地亚的人多的，你做过统计了？来，数据亮出来我看看，亮不出来少叫唤。回到话题我们还是讨论实力，你要论证世界杯某场比赛的竞技水平高于欧洲杯普遍水平，ok啊，你只要证明02年沙特强于96年的克罗地亚就可以了，不能论证叫有什么好叫的，事实依据懂吗?通过实际比赛论证结果是证明观点最准确的方法。最后第三次强调，比赛不是评级，所有的实力通过比赛论证，世界杯级别再高也不代表水平高于欧洲杯。

这贴你说的80%内容都是拙劣不堪的废话，就别立牌坊了！联盟杯的水平你要看跟谁比，跟普通联赛比是很高，但跟欧冠比就是垃圾，级别跟欧冠更是不在一个层面！就这种东西还拿出来献世？丢人现眼！级别和水平的关系就像考试类别和试卷难度的关系一样，大家都是全力以赴尽最大努力争取的！问题是假如一个人高考模拟考排第一，到了正式高考名落孙山，这样的人能是最强的吗？人家到最后都是问你高考考几分，不会问你模拟考几分的，尽管模拟考难度大于高考！

  空话少说，快点证明一下今年拜仁vs巴萨的对决水平怎么低了，如果你可以证明这两支球队水平低就可以证明过去联盟杯水平低，再强调一下，过去五大联赛亚军至第四名参加联盟杯而现在是参加欧冠联赛，所以如今的欧冠联赛的五大联赛球队主体都是过去联盟杯参赛球队，这只是时空和赛制的改变，并没有改变球队的实力。就不要再拿你那个丢人现眼的考试出来类比了好不好，可笑到极点，什么模考不模考，自己定的标准自己下个定论，麻烦你事实论证一下欧洲杯怎么就变成世界杯模考的？论证不出来就等于说了一坨屎。

友谊赛也要一分为二看待，以锻炼新人为目的、大面积轮换友谊赛固然没参考价值，难道全主力出战全力以赴的友谊赛也没有参考价值吗？97四国赛四支队伍那支不是派出了当时能派的最强阵容全力以赴迎战的？德国跟中国打平那场连半数主力都没上，而且球员都是抱着度假的心态来的，跟那年的四国赛有可比性？

至于冠军英格兰最后止步16强，法国成绩差最后世界杯夺冠，这不正好论证了我的观点“以高级别赛事的表现来论实力”吗？那次四国赛的水平很高，但由于级别过低，所以即使英格兰拿了冠军，我们不会说他们的实力比一年后拿世界杯冠军的法国强！

呦呦呦，友谊赛又一分为二，又来评级了是不是，继续自说自话，来听听你怎么闹笑话的，法国打平中国，德国打平中国，就算不上全主力该不该赢？97年都派出主力了？你确定？

易卜拉欣·巴听说过吗？这人四国赛是法国主力，后来就找不到了，此外，巴西参加98世界杯的主力里瓦尔多没参加，意大利罗伯托巴乔没参加，法国亨利没参加，英格兰欧文没参加，

多的我记不住了，光这几个就足以打你脸了。

首先纠正你一个很愚蠢的论调，我们衡量一国联赛的水平看的是欧战积分而不是冠军数量！德甲超越意甲排到第三靠的并不是冠军，而是欧战积分上的超越！所以前三大联赛几乎垄断冠军又如何？比较联赛实力本来就不是数谁冠军多的游戏！我们只要从客观上看到这十几年来第四和第三的水平差距大致等于第三和第二的差距、等于第二和第一的差距，这就行了！

哈哈哈，这真的笑死了，谁愚蠢？我真心怀疑你上过小学吗？前三联赛难道说欧战积分比第四联赛低？你到底要闹多少笑话？讲的话自己都绕不过来了，前三联赛不仅积分比第四联赛高而且几乎把冠军都垄断了，这样说你总能理解了吧，我靠，你不会是小学生吧。哦哟，笑得我肚子疼。另外说一下克林效力的意大利联赛是当之无愧的世界最顶级联赛，不是第三和第四的差别，懂了吗？

其次你没听到那样的新闻说明你孤陋寡闻，别拿你的无知当个性！第三，受到邀请不想去跟实力不足有毛关系？能收到豪门俱乐部的邀请就代表你的实力本身已经得到了欧洲顶尖俱乐部的认可，这明明是实力强的体现，怎么在你眼里成了实力不足了呢？擦亮你那愚昧浑浊的眼珠子好好端正一下世界观吧！第四，克洛泽加盟拜仁并不是为了钱，你当人人都贪财吗？至于后来闹僵这很正常啊，天下本就没有不散的宴席，没有永远的朋友，但克洛泽跟俱乐部闹僵的原因不是因为钱，而是家人的关系，麻烦你多搜一搜07年左右的新闻就知道了！第五，不莱梅卖出自己的核心球员也就是07年之后，从迭戈、厄齐尔先后出走那段开始，之前虽说也不断流失球星，但那时的俱乐部投入还是挺积极的，供需基本维持平衡，每走一个就有人能补上！另外罗马欧冠进决赛是什么时候的事情了？跟托蒂有毛关系？你真会胡扯！

既然是新闻而不是最后转会

我只关心事实存在的东西，既然是新闻传闻就不是事实，就是一种自我判断一种写法，论证的基础就是通过事实论证，一切没有事实存在过的东西都不足以作为证据，请问你去法官那里说曾经不想偷东西的，但是我最后还是偷了，法官会定你无罪吗?法官会因为你想过不偷东西这个过程而放过你？法官判断依据只有一个即你偷了还是没偷,事实存在懂不懂？所以你那些什么报恩不莱梅不是为了钱的话都是屁话，因为这都无法否定克洛泽豪门生涯短暂的事实。

笑话，不莱梅07年以前有什么核心值得卖出去？有几个看得上？自己看看不莱梅的预算，再对比一下托蒂巅峰期的罗马，光一个埃莫森3000万，人家请的也是卡佩罗这样的大牌高工资教练，罗马以前进过欧冠决赛这就是底蕴，至少这一点比不莱梅强，托蒂时期也进过8强成绩还是比不莱梅好，综上证明托蒂在罗马和克洛泽在不莱梅没有可比性。

你这属于以偏概全的诡辩！斯蒂法诺这种奇葩足坛毕竟罕见，他是因为没机会在国家队表现，不是因为国家队表现不好！至于梅西，他还远没达到球王的高度，假如他这辈子世界杯舞台都没作为的话！其他人呢？到底是以国家队表现成为巨星的人多，还是靠俱乐部表现成为巨星的人多？显而易见！其次我也没说俱乐部表现不重要，只是显然没国家队表现重要！国家队无作为的人俱乐部再牛逼也难登大雅之堂，相反，俱乐部表现一般的人只要国家队有神级发挥，照样可以是一代巨星！

又是奇葩例外，你怎么那么多例外呢？当无数次出现例外的时候，是不是就应该反问一下你的理论是否成立了？梅西4连庄金球还没到球王高度，ok, 那你是否承认他水平在顶尖行列，乔治威亚怎么样，世界杯没玩过，不影响他在成为顶级前锋，德罗巴怎么样，科特迪瓦小组出线都困难，不影响他成为顶尖，因扎吉，法尔考包括戈麦斯国家队总体表现如何？这些人不登大雅之堂？国家队牛逼就是一代巨星，呵呵，萨连科，斯基拉齐，苏克历历在目，都是一代巨星？拜托你长点记性好不好

这一段我只能是笑喷了，哈哈哈，等一下先让我笑一会，哈哈哈哈哈哈，这还讨论出国情来了，英格兰和意大利球员踢得球难不成是方的，你不会是国企出来的吧，太逗了，你这一段只能让我想起清朝打仗前某些官员说外国毛子膝盖不能弯曲一样可笑。话说你也不认识这些人，说起来确实难度太高，动不动就要百度，光卢卡雷利就够你百度好久了。来吧，解释一下，一个不能推翻你的进球多者强的论调就是笑话。

越是说你愚昧无知你越是要把这方面展现得淋漓尽致，典型的人来疯，哈哈哈哈！每个国家都有不同的民族性格，这就决定了做一件相同的事会做出截然不同的效果来！同样是踢球能够踢出各种流派！你拿意大利足坛跟德国足坛作类比，两者大环境截然注定了参考价值不大！其次卢卡雷利之流好歹有过最佳射手，联赛层面没得黑，但这种人也就跟德甲的耶卡斯、明塔尔之流一样，光联赛表现好没用！更高一级别的舞台上输掉竞争那便是不及国家队表现更好的人！

  嘿嘿，这一段我一直会给你留着，包括我前面的话，直到你对我之前举得例子可以做一个正面的解释，做不出解释你就会被我指着脊梁骨笑话下去，记住不光是意大利还有英超，这次再加一个苏克为什么在皇马给米亚托维奇打替补，旨在论证进球多就是强的本世纪最愚蠢言论。

国情，呵呵，这是我听过最可笑的借口，不认识就不认识，不懂就不懂，我不会嘲笑不懂的人，但不懂装懂还要装专家就一定会被调戏到底。

你当抢回主力那么容易啊！很多时候命运并不掌握在自己手里，而是取决于竞争对手是不是会犯错，莱万多夫斯基、曼朱季奇不主动犯错的话，巴里奥斯、戈麦斯即便伤愈恢复得再完美也无济于事，这原本就是足球的残酷性所在，只是你太浅薄不明白这个道理！

呵呵呵，不是实力强么，怎么抢回主力还要等对手犯错呢？现在不还是莱万强？笑话，罗纳尔多一生受伤无数，02年前连续两次膝关节重伤，可是人家回来很快就是主力了，受伤，实在是有一个可笑的借口。

  当然有区别！同样是冠军，50乌拉圭含金量大于30乌拉圭！第一，50乌拉圭的夺冠过程找不到什么明显污点，而30世界杯决赛乌拉圭凭借东道主淫威无理要求中途更换比赛用球，换了新球之后他们下半场连进三球逆转阿根廷！第二，30乌拉圭一路过来没有遇上什么挑战，而50年面对的是东道主巴西，关于那届巴西的恐怖就不赘述了！赛程更为险恶！其次历届世界杯银靴刚才已经背给你听了，你无知不代表别人也无知，OK？第三，历史只记住冠军这只是唯冠军论者自欺欺人的谎言！按照历史只记住冠军的逻辑，请你回答02世界杯的亚军是谁？别告诉我你不知道！如果你明明知道，证明你口是心非；如果你真不知道，证明是无知浅薄！大声点告诉大家02年世界杯冠军是谁吧，别回避问题！

  自己说百度了多久，说得好像你经历那段时光一样，这一段别无他意，纯调戏，没想到你还真去查了，呵呵太有意思了，历史只记住冠军这话是鲁梅尼格对87年欧冠决赛20多年后的感慨，你可以怀疑我，但不要挑战这些经历过这些事件的人。

不是我想废话连篇而是你实在资质愚钝难以教化，但若不对你加以引导你的无知还会继续，所以只能一遍又一遍地耐心教育你了：

首先联赛的最佳射手并不是什么了不起的功绩，判断一名前锋的强弱不是看他联赛能进几个球，而是看他在更高一级别国家队层面进多少球！有些人即使联赛拿了最佳射手但只要国家队里一塌糊涂那便是庸才！克林斯曼力压的那五个人里除了比埃尔霍夫，其他四个人都是平庸之辈！其次与其说是克林斯曼压住那四个人，不如说是那四个人自己实力不济！我不相信克林斯曼在国家队的那些年福格茨一次机会都没给过他们，事实上是机会来临的时候他们自己没做好准备！第三，克洛泽何止面临一个戈麦斯？同时期还有基斯林，你是没看见还是故意装傻？第四，时代不一样根本不能以压过多少个金靴来做评判！克林斯曼时期的德甲金靴都是本土球员，而克洛泽时期最近十多年德甲金靴一半是外国人，本来就没几个来自德国的最佳射手给你“力压”，有可比性吗？第五，就你这点三脚猫功夫还动不动下狠手？别让人耻笑了，自己说不过复制粘贴一段同样的屁话凑字数的人是谁啊？你说的越多越暴露自己的水平低下，你的每一次反驳非但起不到积极作用，反而被我揪住一顿暴揍，天下比你更无能更悲剧的倒也少见！另外看在都是德迷的份上我的话说的重了一些，这是为你好，今天不教育你，将来你踏上社会必然被别人教育，与其看到不远的将来你吃更大亏，与其等到你被别人羞辱，不如同为德迷我来给你好好上一课！

呵呵，真是笑料不断

第一谁拿克洛泽那个单届德甲射手王说个不停的，这下变成没有什么了不起的了？你的意思是国家队教练不关心球员在联赛进多少球？

第二，基尔斯腾是3界德甲最佳射手，昆茨和马克思都是两届，基尔斯腾同时在欧洲赛场也有很好的表现，昆茨在96欧洲杯就是他的进球打平了主场作战的英格兰，其他一些如里德尔虽然没有德国最佳射手，但92年欧洲杯打进4球，欧冠决赛梅开二度，这足以证明他的优秀，其他如博比奇和赫尔里希都是德甲名将声望远远超过现在基斯林之辈，我希望你记住自己前面说过的话，你强调说克林时期的德国队实力更强，这自然包括整个前锋线。

第三，拜托，基斯林也就这1-2个赛火了一把，前两年在什么地方？你去问问老德迷基斯林能和以前博比奇和里德尔这些人比吗？就更不要说基尔斯腾和比埃尔霍夫了。

第四，这段是你重复的废话，前面已经回答你了，自己去找，再义务的重复最后一遍，过去本土球员拿最佳射手被德国球员垄断是不是证明那时候德国前锋更强？克林的竞争更大？现在被外援拿去是不是说明现在德国前锋弱，克洛泽面临竞争小？

第五，少在这里嚼舌头，自说自话定标准，请用事实来证实，你说我没有回答你，ok ,具体哪一条哪一个，我们逐条对抗，看到底谁在说废话，调戏你的段子就不要拿出来了，也不要再拿那个狗屎的总净球数少段子来充数，前面已经无数次回答你。我就不信了，就你这水准我还收拾不了你！

1.克洛泽个人进球总数和进球率更多
2.克洛泽助攻数和防守参与度更多
3.克洛泽关键场次关键球的贡献度更多
4.克洛泽时代的防守比90年代出色
5.克洛泽巅峰年的表现比克林斯曼强
6.克洛泽没队长袖标，并且没混过英超。克林斯曼活跃在近古

chengkecolin 发表于 2013-6-26 18:47
哈哈哈哈，老夫给了你整整一个礼拜时间去思考、去反击，没想到今天你就拿出这么一篇毫无水准粗制滥造的文章 ...

呦呦呦，一个跪着看克林的人还老夫老夫的大言不惭，你让坛子里众多老德迷情何以堪，知道坛子里老德迷看克洛泽都是看后辈的感觉吗？别老在这边吹牛逼，吓唬吓唬德黑还Ok，但到德迷这边来得瑟是不管用的，就你这漏洞百出，首尾不顾的观点还四层功力，我看你系统已经面临奔溃边缘了吧。我才没空和你战斗，半夜3点多钟跑上来发一贴，早上10点钟再修改，真是一天到晚没事情做的人才这么有空，实际上回你的这个无水准贴我还不如睡一觉呢，小孩子才一天到晚说战斗的话，我就是无聊的时候想到你这个傻帖子了，就来和你玩一把，这贴也就看我玩到觉得没意思为止。

哈哈哈哈，你跪舔克林斯曼都已经到了丧心病狂的地步了，还敢在在贼喊捉贼妖言惑众，当真不要脸皮了！别抱什么老德迷的大腿，对足球的理解从来不是只看年龄，为什么有的人看一辈子球，一辈子球盲？而有的人看球时间晚却对足球有很深的见解？天赋很重要！就你这种歪瓜裂枣注定看一辈子球还是球盲的！你也好意思以什么“老德迷”自居，昏了头了！

就你这通篇狗屁不通的言论在高手眼里根本不削一驳，虐你本没有成就感，但见你如此无知无畏不知天高地厚，那便来给你好好上一课，耳光接好：

   呵呵，鄙人学识确实比较浅薄，所以不敢妄称自己专家，更不敢在论坛里装什么大尾巴狼，但是还是知道意大利和英格兰人踢得也是圆的足球，不会什么都说不出来以什么国情论推脱，更不会简单的以世界杯进球数来判断单个球员的优劣。我加没加量的可以看我发的第一个贴，相比现在那时我可要温和很多了，不瞒你说10个英吹10个意米加起来都不够我干的，德迷之间本身来说没有根本性立场矛盾，所以也提不起我的精神，不过对一些过分忘自尊大的人还是有必要教育一下的。

呵呵，几回合下来发现你不仅学识肤浅，而且脸皮特厚，口口声声不敢妄自称大，实际装逼功夫却比那些真正的专家教授更高一层！我在这个论坛也够狂，但我有狂的实力和资本，倒是你，掂量掂量自己是个什么东西吧！就这水平也敢出来教育别人？真是滑天下之大稽！别说10个英吹和10个意迷加起来了，你别拖我们德迷后腿降低咱们的平均智商我就要烧高香了！在此给你个建议，你在德迷论坛秀下限没关系，但千万别把脸丢到外面去，你这种水平的人还是别跟英吹意吹干架，只会给我添乱，OK？

另外，“因为意大利英格兰踢的也是圆的足球，所以就不能用国情来解释”了？这是什么狗屁逻辑？那中国踢的也是圆的足球！中国足球就是干不过棒子和小日本，这难道不是国内环境、足球氛围造成的吗？还是你想告诉大家因为中国人天生不及鬼子，跟国内足球氛围无关呢？注意你的智商！

我靠了！这问题你还好意思纠缠？你还说你不码废话？你小学学过充要条件和必要条件的区别吗？没学过快点回去补课，前面就问你了规则变化什么时候等于总进球数了？既然不等于你用总进球数反推规则变化无影响不是笑话吗？还反过来叫我解释。和中央台专家有毛关系，你踢过球吗？背后有人铲你舒服还是不舒服？非得利进攻位置拿球算越位好还是不越位好？看来键盘球迷只会生活在自己的臆想之中，客观事实懂不懂？再问你一遍，你鼻子为什么长在嘴巴上面，解释一下，有没有客观数据证明一下长在嘴巴上面的好处，哦，我知道了是为了让嘴巴吹牛逼的时候可以吹得更响一点，是不是？

规则变化有利于进攻，有利于进攻必然带来更多的进球！这种基本的常识都搞不懂你还敢出来混？现在我们看到的事实是当今足球的场均进球逐步在减少，换言之克洛泽这个年代进球没有克林斯曼那个年代容易刷！如果要以进球数来衡量不同时代的两名前锋，那只有对克洛泽不公平！我在这里已经是让了克林斯曼一大步了，如果要考虑不同时代的背景乘上一个反映进球难易程度的系数，克林斯曼更不是克洛泽的对手！另外，谁教你这是客观事实的？还不是你闻央视砖家放出来的臭屁人云亦云的结果？规则加大对身后铲球的判罚力度使得防守动作不得不文明起来，但恰恰通过这一变化现在的球队更加注重站位、整体协防！看过德阿大战弗里德里希+默特萨克怎么防死梅西的吗？看过去年欧冠决赛切尔西怎么摆大巴的吗？对前锋来说，这种整体性极强的防守比过去单纯一对一粗野的铲抢更痛苦！规则改变有利进攻纯粹放屁！这充其量保障了进攻球员拿球的安全性，但同样使得防守端的潜力得到进一步挖掘！如何证明是有利进攻的？

搞笑，所谓矛盾不是要你论证一个结论好不好，关于这个你自定标准的废话还少吗？

我要你解释的是你这段废话和前面你说的“而我这贴比的并不是谁的高潮更高，而是谁的平均实力更强，那就应该综合其一生来评价。”自相矛盾的问题

说的简练一点就是你解释一下前面说的最巅峰的那个赛季的表现更具参考价值和应该综合其一生来评价的矛盾，ok ？你的明白的干活？自己数一下这一段多少废物句子。要不要我帮你把前后说的话再放在一起对比一下

这是你的主题观点
稳定≠实力强！ 我认为对于前锋而言如果整个职业生涯状态过于稳定未必是件好事，最巅峰的那个赛季的表现更具参考价值！
这是你第二贴里面的观点
而我这贴比的并不是谁的高潮更高，而是谁的平均实力更强，那就应该综合其一生来评价。”
自己看矛盾不矛盾？不要告诉我你又要自己评级比赛了。

为什么你每次引用我的话都喜欢断章取义，忽视前提条件呢？首先要搞清楚一个概念，我们所说的“平均水平”，样本数量越多越有参考价值，俱乐部层面一般的球员可以打十几个赛季，十几个赛季下来的平均表现是有参考价值的！而在国家队层面，一个球员一生参加三到四次世界杯了不起了，三四次大赛下来的平均表现是缺乏参考意义的！因此，在俱乐部层面，我们应该重点参考平均表现，在国家队层面我们应该重点参考最高潮的那一次，但也有例外，假如说某名球员在某一个赛季俱乐部有着神级的发挥（比如巴萨时期的肥罗、05-06赛季的克洛泽等等），那么他的俱乐部最高潮赛季也是能够拿作参考的！就拿克洛泽颠峰05-06赛季神之赛季来说：
其中联赛出26场25球13助攻
联赛 25球 金靴
欧冠 4球
世界杯 5球 金靴
国内杯赛 7球
06年世界杯德国是东道主没有参加预选赛，但克洛泽竟然还在06年国家A级比赛攻入8球(还不算世界杯5球夺金靴)

全年正式比赛惊人的52场49球26次助攻，全部运动战进球无一点球，除了盖德穆勒，还没有哪名德国前锋实现过如此壮举！

我是说过稳定≠实力强，但也≠实力弱，要看对象，对于一些曾经创下过神级进球壮举的前锋来说，即便是俱乐部最巅峰的那个赛季表现也是值得参考的；而对于一些一生平淡无奇没有什么特别拿得出手的赛季的前锋来说，那只能比较平均表现！关键看他巅峰到何种程度！事实是克林斯曼是很稳定，但他没有哪怕一个可以拿得上台面比较的赛季！克洛泽虽然不够稳定，但05-06赛季足以令他名垂史册！这还仅仅是俱乐部层面而言；在国家队层面，无论稳定性还是巅峰期克洛泽都能够双杀克林斯曼，更没得比了！

我说什么来的，又是自定标准的废话，套用你的口气克洛泽对阿根廷进球比克林对南斯拉夫和荷兰进球更关键的数据在什么地方？还是那句话，不要用什么双重标准，既然你认为克林7场3进球远远不够，就不要肯定克洛泽N界欧洲被3球以及他在拜仁最后两个赛季的拙劣表现，
论证的基础是要有一个统一的标准。。

这就来告诉你为什么克洛泽对阿根廷的进球比克林斯曼对南斯拉夫、荷兰的进球关键：

首先教你一个基本的做人道理，论进球关键性，一看对手是什么级别，二看进球发生在什么场合，其他全是扯淡！根据进球场合论重要性：8强阶段进球＞16强阶段进球＞小组赛阶段进球；过程上扳平比分的进球≥首开纪录的进球＞锦上添花的进球；根据对手级别论重要性：对手越强进球越重要！

克林斯曼VS克洛泽 进球重要性对比：
1.克林斯曼90破南斯拉夫 VS 克洛泽10破阿根廷
都属于锦上添花的进球，对手级别阿根廷胜南斯拉夫；且场合上8进4比小组赛重要，综合评价：克洛泽胜！

2.克林斯曼90破荷兰 VS 克洛泽06破阿根廷
实力上06阿根廷和90荷兰平手，过程上克洛泽扳平比分胜过克林斯曼首开纪录，场合上克洛泽8强进球远胜克林斯曼十六强进球，综合评价：克洛泽胜！

其次，排除伤病原因，克洛泽两届欧洲杯三球、克林斯曼三届欧洲杯5球，根本看不出明显强弱，再说欧洲杯级别不够，在世界杯层面已经分出明显高下的情况下，根本没有比较欧洲杯的必要性！


废话连篇，南斯拉夫足球和尼玛亡国又有毛关系，你还说你不码废话，知道亡国分裂出来的克罗地亚稍后拿了世界杯第三吗？知道即便分裂出来的塞尔维亚和黑山等国也不敢让德国英格兰等强队小视甚至击败他们吗?这不正说明原南球队强大的基础吗？欧洲的巴西队你听说过吗？然后再强调一次任何球队的水平不是你在这里意淫评级可以论证的，能够表现球队真实水平只有打出来的成绩，南斯拉夫整个世界杯除了输给最后冠军队德国队全部保持不败且仅仅失两球，和最后亚军阿根廷120分钟打平最后只是互发点球告负，这足以证明球队的实力不俗，输给德国队只是因为当时德国太强大。

蠢货，南斯拉夫要是不亡国，今天能被很多屌丝捧得那么高吗？人总有恻隐之心，在这种心态的作祟之下，连恩克都能被拔高到一流门将，更何况南斯拉夫呢！早逝的球员、灭亡的球队在当今总被人无限高估，有些人把南斯拉夫吹到比阿根廷还强，其性质就跟当今一些德迷说恩克是世界级门将一样，因为死亡所以被抬高！

至于分裂出来的克罗地亚成绩反而比南斯拉夫好，这不能证明南斯拉夫强！足球界1+1＜1,2-1＞2的例子多了去了，当初两德合并后成绩不也不及西德吗？数学上的定理放到足球界不成立！至于所谓的欧洲巴西队更是过人意淫出来的！人家巴西拿得出真材实料，靠成绩说话，而南斯拉夫哗众取宠了半个世纪，赛前从来是热门，赛后沦为笑柄，从未用行动证明过自己（这方面英格兰都自愧不如），同样号称“桑巴”，看巴西踢球是在欣赏真正的桑巴舞，而看南斯拉夫踢球像在看耍猴表演！被德国4-1完爆的球队还敢逞强？呸！

一届世界杯打下来，在场次相同的情况下前锋进球输给中场甚至后卫，那就是一件丢人的事情！90年克林斯曼打满七场比赛进球不及马特乌斯和布雷默，即便拿了冠军也无地自容！另外关于10世界杯克洛泽的问题我早解释过了，那年克洛泽只打四场半比赛，穆勒打了6场比赛，在出场时间少了一场半的情况下进球不及中场这是正常的！你何必装聋作哑重复问着无知的问题呢？刚才是哪个不要脸的东西说我喜欢重复的？啊？

事实上这贴辩到现在彼此都有很多内容是重复的，区别在于我重复是为了教育你这冥顽不灵的人，而你的重复纯粹是回避问题、凑字数用、给人当笑柄的！第三，没人说斯基拉奇比克林斯曼强，是因为斯基拉奇只有90年拿得出手，克林斯曼还有后来的94、98两届大赛拿得出手，大赛综合表现克林斯曼比斯基拉奇强，但有一点可以肯定，90年的斯基拉奇完爆90年的克林斯曼！第四，你没看到克洛泽VS克林斯曼、斯基拉奇VS克林斯曼这两个例子的本质区别，斯基拉奇只有90年完爆克林斯曼，其他时候连进国家队资格都没有！而克洛泽三届世界杯表现拿出来都能压过克林斯曼的三届世界杯表现；

  呵呵，自己看前面这一段是不是上一贴重复的废话，码字不要钱码的好开心是不是？我怎么回复你的自己到前面去找，废话再说一遍，前锋进球不是队内最多就是丢脸？那克洛泽10年世界杯，欧洲杯和在拜仁不都是脸丢大发了，最后两年联赛在拜仁合计进球多少？来，大声说出来。克洛泽自己防守动作不规范吃牌停赛怪谁？我不说他冒失犯规导致球队输球就不错了，少踢也只能怪自己，参加比赛少进球多就是效率高？呵呵，萨连科3场6球，场均2球，比克洛泽如何？

同样的屁话已经见你复制过不下三遍了，你能不能药店碧莲，哪怕是把前后语句重新组织一遍也成啊？10克洛泽和90克林斯曼的本质区别在哪里？前者只踢了四场球，而后者踢了七场球！只踢四场球，进球总数比打了6场的穆勒少这是正常的，但是踢了七场的人进球总数还比打中场的队友少，这就是奇耻大辱了！少踢是怪克洛泽，我承认这张红牌克洛泽有责任，但他也仅仅对这张红牌负责任而已！因为少踢造成进球不及穆勒多，这并非是克洛泽能力不济！另外萨连科之流没资格摆上台面跟克洛泽比，我已重申多遍不再赘述！

你又大错特错了，事实上我的重复内容都是当你的回答无视我的问题避而不谈的情况才会出现，好比你说克洛泽参赛少，我说参赛少是自己犯规造成，该！你却无言以对，好比你说克林7场3球没有中场进球多丢人，我说按此标准克洛泽欧洲杯和在拜仁最后两赛季同样丢人丢大发了，你再次无言以对，所以我才再一次放大重复给你看，而你完全是一样的重复，这就是我嘲笑你回答驴唇不对马嘴的缘故，谁在凑字数一目了然。Ok , 克林是因为后面世界杯表现比斯基拉齐好，呦呦，你也知道要综合评价啦！那么萨连科和贝贝托博格坎普呢？可都是参加了94世界杯，安德森和沃勒尔呢？90年米拉进球数也是巴乔的一倍，要推翻就要把我举得例子一起推翻你的理论才成立，懂了吗？后面还有很多慢慢玩，克洛泽三届都是零蛋无冠，进球再多也是要拿到冠军，拿不到冠军压个毛。好比勒夫带队踢得很漂亮，拿不到冠军一样不是被人吐槽下课，相反法国队主教练雅凯一路走来一直被骂踢得难看，但人家拿到冠军后就被法国人奉为英雄。这就好比你部队出去打仗不在乎一城一池关键是在整个战役结束后获得胜利，光打赢一个局部战斗最后输掉整个战役顶个屁用。

请注意你那低得可怕的智商，10年克洛泽打得少是他自己吃红牌停赛，怪他自己这我承认，但是，因为红牌造成停赛最终造成进球数比穆勒少，是因为实力原因吗？用你的猪脑好好想想我们怪的到底是克洛泽无谓犯规吃牌，还是怪他实力不济？停赛咎由自取，该！但因为少打一场半比赛进球不及打中场的队友，这不是实力原因！

其次欧洲杯、俱乐部赛事的级别配跟世界杯相提并论吗？你怎么老喜欢拿一些上不了台面的赛事出来凑数呢？在世界杯层面克洛泽完爆了克林斯曼高下已分，我们根本没有再去讨论低级别赛事的必要！

第三，你扯那么些十万八千里的名字已经离题了，这跟我们的主旨毫无关系，在世界杯层面，从任何一个角度克洛泽都可以把克林斯曼爆到连渣都不剩！

比总进球、比效率、比助攻、比关键进球、有哪一样克林斯曼比得过克洛泽？哪怕比刷分，克林斯曼照样刷得比克洛泽更厉害！不管我们采用哪种比法，克洛泽都能把克林斯曼牢牢踩在脚底！克林斯曼早年抱马特乌斯大腿混了个世界杯，晚年抱比埃尔霍夫大腿拿了欧洲杯，你以为抱团队大腿也是个人的荣誉吗？大错特错！他作为两届冠军队中的首席射手，却从来没在大赛16强后打进过一粒进球！越到淘汰赛这样的关键阶段，克林斯曼越是滥竽充数拖全队后腿，事实上92年决赛正因为他多次门前思考人生，才铸就了丹麦童话；98年0-3惨败克罗地亚虽然罪魁祸首是沃恩斯，但克林斯曼前场梦游般表现也是输球的一大重要原因！这么多年来克林斯曼的国家队生涯可以用八个字来概括——成事不足败事有余！90年代德国队三大耻辱战役他都有份且难逃干系，两届冠军他16强过后就没有任何贡献，我搞不懂这样的人居然受一些所谓的“老德米”如此捧臭脚，是因为他长得帅？还是因为他踢广告牌的姿势霸气？

  解释那么多有尿用，只是嘲笑你一下那个比赛少进球多就是好的理论，举个反例寒碜寒碜你，你上面说过比赛事阶段了？以后说话想周全了再说。我前面就说了你的主题是实力对比，既然是实力对比就应该考量对手实力而不是赛事阶段，瑞典土耳其还打进世界杯4强呢，说明他们竞技水平特高？威泰克4球中有2球是面对卫冕冠军意大利的进球并且是球队3:2击败意大利的最大功臣，相比克洛泽对伪强队英格兰和阿根廷的进球水平只高不低。说明威泰克水平和克洛泽一样高？所以再次论证你的进球多者强的理论是个笑话。

说你蠢你还偏要秀下限，首先10年的意大利是什么货色？这种垃圾卫冕冠军哪点比英格兰阿根廷强了？请你论证！其次威泰克只有2球是对传统强队进的，而克洛泽有4球中有3球是对传统强队进的！第三克洛泽四个进球三个发生在16强和8强，而威泰克4个球中有3个是小组赛进的，综合对手级别、赛事级别两大因素，10威泰克不及10克洛泽这是不争的事实！再说这跟我们的主旨没任何关系啊，威泰克跟克洛泽不管谁强，都不影响克林斯曼比克洛泽弱这个事实的啊，你为了黑克洛泽，去吹捧一个斯洛伐克二流前锋，你叫比克洛泽还要烂的克林斯曼情何以堪呢

呦呦呦，你不是宣扬用金球来论证球员强弱是不对的么，怎么这会又变成金球就是塔尖了呢？呵呵呵，你又是如何论证梅西得金球只是单纯的因为他是球队主要的终结者呢？按此说来，金球应该颁给每年的欧洲金靴才是啊？可惜好像不是这样的？貌似里瓦尔多，齐达内，卡纳瓦罗，小罗，还有一些后卫也一样拿到金球了，那是不是说这些后卫处于塔尖了？以02世界杯为例，德国队最佳球员是卡恩，金球前三，克洛泽毛都没有沾上，是不是说明卡恩才是塔尖克洛泽才是底座？请你告诉我世界杯金球为什么只颁给卡恩不颁给克洛泽？谁是将军谁是士兵你搞得清楚吗？乳臭味干的小儿！

你到底是眼睛瞎了还是故意装疯卖傻？连“进球”和“金球”都傻傻分不清楚吗？语死早啊？梅西成为塔尖的最主要原因不是四次金球，说实话那四次狗屁金球本来就没多大公信度，真正是他成为巴萨金字塔尖人物的原因是他进球多，巴萨传来传去，最后完成致命一击的往往是他，所以很多人只记住梅西，像给梅西送妙传的哈维伊涅斯塔明显失色不少！这说明给出致命一击的人功劳要比助攻、间接助攻的人打！就比如说一粒进球，多年以后我们只会记住是克洛泽进的，不会记住是谁传的，更不会记住进球过程中有谁谁谁碰过球！

chengkecolin 发表于 2013-6-26 18:50
典型的球盲言论！1米5的小朋友意识再好争不到头球，1米9的白痴身体再好也一样争不到头球！争头球靠的从来都 ...

典型的球盲言论！1米5的小朋友意识再好争不到头球，1米9的白痴身体再好也一样争不到头球！争头球靠的从来都是意识与身体的完美结合，二者缺一不可！你非要将意识与身体对立起来分析，球盲本质暴露无遗！克洛泽能够比身高比他高的队友争到更多的头球，足以证明他的意识出众！
不错，有长进，这么快就会用我的句子了，在我不懈的努力下你也算在茁壮成长了。不过还是让老师来告诉你什么叫典型的球盲思路，典型的球盲思路就是只能把球员单个拉出来比身高而忽视了全队整体身高给对手后卫造成的压力，典型的球盲思路就是认为单个球员的头球能力取决是否在队友面前抢到头球，有此两个思路你就可以把他判断为球盲了，我保证你这是百试不爽的规律。

别拿你的无知出来耍宝了，球盲的标准特点就是喜欢纸上谈兵从来不具体问题具体分析，就拿02年克洛泽顶进的三个头球来说，至少有两个完全是他个人能力的体现，当时他身边的队友并没有起到什么牵扯作用，巴拉克的传中也只能说中规中矩，克洛泽凭借出众的身体对抗能力和抢点意识摆脱对方后卫层层干扰，将其化为进球！其次根据你那套愚蠢逻辑，为什么扬克尔就争不到头球？既然是整体身高给对手防线造成压力，为何最终顶进头球的总是一个人呢？是什么特质使得克洛泽总能成为终结者，而其他高个子只配给他当绿叶呢？还是有极大的个人能力体现的！

傻帽，没看见我下面说故意标注出来吗？留着这段话重点不是要你看我的那段，而是看你前面说过的话，免得你忘记了自己重复的废话，也免得你总是忘记我前面说的而回答一些毫不相干的话，你看你这次又是一段狗屁不通的废话，记不得自己再回看，前面已经强调数次了，足球比赛不是评级评职称，可以人为打分，判断球队强弱只有一个标准就是看踢出来的比赛是什么样的，表面的弱队踢得好自然就是强队，表面的强队踢得差自然就是弱队，至少我们可以通过球队单界的比赛得出该队单界的实力，当你天天在这边大呼小叫沙特不弱的时候，不要忘了论证一下为什么其他两场它依然1球未进净吞4弹，而韩国为什么能够两场小组不败且打平西班牙玻利维亚情况下只是1球输给卫冕冠军而不是像沙特狂吃8弹？如果说单场比赛你可以用偶尔运气来形容，那么三场比赛还不足以说明强弱？

怂货，你复制一大堆苍白无力的文字凑字数，做婊子还立什么牌坊啊！足球比赛当然可以像评职称一样人为打分，否则赛前的赔率是干什么用的？博彩公司是干什么用的？根据你的脑残逻辑，那国足还赢过法国、平过巴西德国呢，难不成国足也是强队？真是弱智无极限！鱼腩队伍偶尔踢了一场好球远改变不了其鱼腩本质！就像垃圾偶尔泛光一次，但还是垃圾！国足偶尔赢法国一次，但还是弱队；反过来，世纪之交的德国即便实战下来再垃圾、10年的意大利即便实战再烂，可对他们的进球照样是价值千金的！级别和底蕴摆在这！韩国和沙特的实力有区别这我不否认，但作为德国这样的球队，你在韩国身上进球和在沙特身上进球，都叫做捏软柿子、刷分，程度上的差异而已，本质没有任何区别！

为了更为直观的清晰比较，我们可以看一下这三队在各界世界杯的排名
沙特 32位
韩国20位
伊朗22位
此外02年沙特是86,94,98,02,06,10年至今6界世界杯排名垫底球队，鱼腩程度30多年一遇，所以我说沙特的鱼腩程度是在世界杯历史上独孤求败的是有事实依据的。

你扯那么多废话干嘛？这三支队伍之间固然有差距，但都是排名20开外的三流货色，对排名第二的德国来说，从他们身上取得进球的性质无异，都属于“对弱旅刷分”的行为！站在国足这个层面，沙特和韩国孰强孰弱或许还有点意义，站在德国这个层面上，你跟我纠结排名20开外的球队之间谁更垃圾，纯粹放屁！毫无意义！沙特是30多年一遇的鱼腩不能证明韩国是强队！更不能证明对韩国的进球有含金量！

这是你自说自话的意淫，比赛结果是9球大胜，这才是客观事实，论证的基础就是以事实为依据而不是自我下定论，你和法官大声喊我无罪有用吗？法官只会要求你跑一边去。

9球大胜固然是客观事实，但国足10-1胜马尔代夫，只能证明国足实力远胜马尔代夫，但能证明国足是强队吗？能证明赢马尔代夫是捏软柿子，赢国足就不是吗？同样的道理，即便韩国的实力比沙特强，但德国这种级别的队伍赢韩国同样是捏软柿子！本质上没有区别！

还是上面那段话，以事实为依据，你和法官说我偶然路过那里所以杀了一个人，法官会理你吗？德国和沙特不可能再踢一次，你的假设不成立也不存在，因为世界杯小组就三场，你一场踢不好可以成为借口，三场都被调戏就是实力差，鱼腩中的鱼腩。

要以事实为依据的话，事实就是论对弱旅刷分的本事，克林斯曼比克洛泽有过之而无不及！你跟我扯韩国比沙特强毫无意义，在世界第二的球队面前，第20也好，第32也好，都不足挂齿！对第32名进球叫刷分，对第20名进球一样也叫刷分，程度上有区别而已！性质上克林斯曼也在捏软柿子！所以奉劝一些捧克林斯曼臭脚的人，你们没资格笑克洛泽对沙特的进球，你克林斯曼对韩国阿联酋伊朗这些球队进球含金量也高不到哪里去！

  这不是废话么，承认沙特是独一无二30年不遇的超级鱼腩就说明克洛泽的14个进球中至少有3个是不值得一提，而克林打进韩国和伊朗的3球含金量更高，因为对手水平更高进球难度更大，所以即便是比世界杯进球质量，克洛泽也毫无优势可言。

同样的道理，克洛泽14个进球中至少有三个不值一提，克林斯曼11个进球中至少有四个不值一提！所谓韩国伊朗沙特之间实力有差距，那仅仅是程度上的区别，从本质上来看，克林打进韩国伊朗阿联酋的4球也是不值一提的捏软柿子！

我真不明白克林斯曼的粉丝哪来的勇气跟克洛泽比进球质量的，无论对手级别、赛事场合，克林斯曼都被完爆，即便比捏软柿子克林斯曼照样捏得更多！

  扯淡，你自己不知道的事情还要我去找，94年的时候电脑比你家房子都大哪里来的中国
民用网络，自己去翻老报纸或者请教一下坛子里的老德迷，反正我是重来不忽悠人的，以事实为依据是我辩论的信条。天气没影响？呵呵，40度高温你去球场上跑一圈看看，别老否认这些客观事实好不好，球队水平再高也会受影响，只是受影响程度大小不同罢了。

是你说当时中国媒体和其他国家媒体说过这种言论的，谁提议谁举证，既然是你放的屁，当然是应该你拿出这方面的证据，如果拿不出，那我就当你信口雌黄了！另外别抱老德迷的大腿，这个坛子我也混的时间不算短了，哪有什么老德迷啊，除了老L其他多半是打着老德迷旗号倚老卖老，实则是连一场克林斯曼的直播都没看过的90后！还有别拿什么40度高温当借口，天气对每支参赛球队都是公平的！人家能跑下来你德国就不行？德国不是一直号称意志顽强的嘛？我以为天气再恶劣他们都能支撑下来呢，怎么连这点点高温都承受不了呢？明明是自己的前锋能力不济别怪什么客观原因，这样只会让人看不起

亚洲第一门将牛逼还是亚洲足球先生牛逼？你嫌弃他位置不好你怎么不拿其他位置的沙特球员拿来比较啊，拿门将出来还是亚洲级的，不正说明沙特无人么？门将表现好正说明沙特弱，所谓弱队出门将你应该知道的。沙特赢伊朗又怎样，球队之间本来就存在相生相克，好比皇家马德里就最怕特内里费，好比意大利历史上逢克罗地亚就是不胜，好比多特蒙德5胜拜仁却搞不定霍村，你能说霍村，特内里费和克罗地亚实力和多特，皇家马德里意大利相当吗？

沙特再怎么无人好歹能够力压伊朗小组第一出现，在亚洲这个范围，伊朗永远是被沙特压在身下的！球星多有鸟用？另外沙特赢伊朗不仅仅是球风相克的关系，沙特不仅直接对话完胜伊朗，即便在亚洲的排位同样高过伊朗，同样是三次亚洲杯冠军，但人家亚军多！这跟霍村克多特、特内里费克皇马两个概念！

chengkecolin 发表于 2013-6-26 18:50
典型的球盲言论！1米5的小朋友意识再好争不到头球，1米9的白痴身体再好也一样争不到头球！争头球靠的从来都 ...

这一段更搞笑，看来你完全吃了我的迷魂药，你的结论是稳定不等于实力强适用于联赛，你阐述个半天联赛要多取样看十几个赛季的表现不是正中我下怀？你头昏了吧，说着说着支持我的观点了，哈哈哈哈，看来你离系统崩溃当机不远了。谢谢你的支持，克林11个赛季进球上双，在4大联赛都证明过自己，职业生涯8个赛季进球15+，而克洛泽只有4个赛季15+，在拜仁最后两季德甲中只有区区4个进球，在拜仁4个赛季合计只有24个联赛进球，季均只有区区6个球，就这样的你还和克林比？从联赛稳定性讲的不客气的话可以说克林完爆克洛泽。

刚才已经说了，在俱乐部层面，通常应该重点参考平均表现，在国家队层面我们应该重点参考最高潮的那一次，但也有例外，假如说某名球员在某一个赛季俱乐部有着可以封神的发挥，那么他的俱乐部最高潮赛季也是能够拿作参考的！就拿克洛泽颠峰05-06赛季神之赛季来说：单赛季52场49球26次助攻的表现在整个德国历史排第二，而且是在没有点球的情况下完成的，足以载入史册！相比克林斯曼的赛季平淡无奇得多了！11个赛季进球上双有什么了不起？11个赛季中没有哪怕一个可以拿得出手的赛季，克洛泽光是05-06一年完爆克林斯曼人生中的任何一个赛季！

  抱歉！第一，克林打进的也是强队的球如荷兰，南斯拉夫和比利时不是你说的澳大利亚和加纳，第二，烂船有时候还真不如小汽艇，比如1999—2000年段德国队遇到稍微强一点队都德国队都有可能输。直到今日还拿5:1聊以自慰的都是傻波中国英吹，把他们的行为作为一种证明的话就等于退化到他们的智商了，所以球队来说还是具体情况具体分析，前人的丰功伟绩不是后人可以用来炫耀的资本，更不是一个招牌可以解释的。

我呸！南斯拉夫比利时之流在你眼里也成强队了？那我还也可以说加纳、厄瓜多尔、爱尔兰也是强队呢！10年加纳打进八强点球惜败、02年爱尔兰16强点球惜败西班牙、06年厄瓜多尔16强0-1惜败英格兰，这三个队伍哪里不如94年的比利时了？难道你对比利时的印象还停留在80年代的那支欧洲红魔吗？第二，事实上不仅仅中国的英吹拿5-1聊以自慰，英国本土球迷也引以为豪，甚至还搞过一个5-1十周年庆，中国英吹智商退化可以理解，难道真正的英国球迷也这样吗？一个5-1能够让全世界英迷兴奋十年，他们可不会管你德国低谷不低谷，“德国”这块金字招牌打出来，你无论在任何时间任何地点打他们5-1都是可以载入史册成为本国足球历史上的丰功伟绩的！


  又在前言不搭后语了，我说过拿他们和克洛泽比了？年份上都有些错位了，呦呦，你怎么一到和克洛泽比的时候连德国杯都拿出来充数了呢？那边克林斯曼的欧洲杯和联盟杯数据都不算数，这边大言不惭的德国杯都变成振振有词的证据了，既然你那么强调要综合看，那就请用相同的标准对比克林和克洛泽，而不是放屁一样的不停设置双重标准。

不是拿来和克洛泽比，你扯那些乌合之众有什么意义呢？跟这贴的主题相关吗？用相同的标准比较克林斯曼和克洛泽，我的观点1楼早已阐述：在国家队层面任何一个角度都是克洛泽完爆克林斯曼；在俱乐部层面克林斯曼稳定性胜过克洛泽，但是拿最巅峰的一个赛季出来比，克洛泽完胜克林斯曼，各有千秋！
那么综合国家队和俱乐部的表现，克洛泽力压克林斯曼那是自然不在话下！  

我的标准是技术能力强弱，和你那个华丽还是朴素有半毛钱关系，生拉硬拽搞个穆勒和克林的对比只能证明你只会跑题，百大进球少，就是不华丽，呵呵，斯蒂法诺还没有呢，别少扯这些意淫的东西，足球不是只有一个世界杯。贝利1000个进球你都看过了，在这边言之凿凿，好像你经历过那个年代似得。最后我不得不说弱智儿童才会认为判断前锋好坏看华丽还是朴素，因为A球员你可以认为朴素另外一个人完全可以认为是不朴素，所谓华丽和朴素的标准在什么地方你讲给我看看？还是那句话你自己长得丑不要怪别人帅，怪就怪你爹妈。

就按技术能力强弱的标准，你觉得穆勒和克林斯曼谁强？这个问题你一直不敢正面回答，为什么？如果你说穆勒比克林斯曼强，等于承认了克洛泽也比克林斯曼强，因为克洛泽的踢球特点更像穆勒；如果你说克林斯曼比穆勒强，不用我来拍你，你自然会被一大批人拍死！不管你怎么回答，结果都是在抽自己耳光！最后我不得不说你就是那个只看华丽还是朴素的弱智儿童，根据克林斯曼的进球方式丰富多彩就判断他比克洛泽强，进球总数上的巨大差距明摆着你却视而不见！


  首先告诉你贝利总体的进球方式你没资格说，因为没几个人看过他以前巴西联赛所有进球，但世界杯决赛那个挑球过人的进球是公认的的华丽进球。德国历史上怎么样说明不了社么，况且你说德国最强前锋都是以普通方式进球也是放屁，足球的论证应该以全世界的普遍现象作为依据，用客观综合的事实来论证，而不是拿你家一亩三分天来论天下。罗纳尔多和梅西不高不低，呵呵，你宝贝克洛泽世界杯总进球数还没超过人家呢，你克洛泽估计这辈子拿不到金球，梅西26岁就已经4连庄，讲话就不能客观一点吗？

首先我们看一个人进球方式当然是看他在重要场合的进球，只要知道贝利在世界杯上的12粒进球只有一个被公认华丽，其他11粒都是平平淡淡的进球，这就足够了，即使不逐个看他1000多个进球也能下结论！其次，克林斯曼和克洛泽都是德国球员，德国历史上这么样说明不了问题，难道巴西历史、阿根廷历史能说明问题吗？你智商又一次掉地上了！另外金球先生算个吊玩意？没有国家队和世界杯战绩和数据 不要来谈历史地位！老马也没有世界足球先生（91年先生开始，老马还没退役呢）照样球王！别管非欧不非欧，老马、贝利也没金球，你同时代欧洲金球奖照样屁股后面给人擦屎！普斯卡什也没金球奖，凭借国家队和世界杯神级发挥照样历史地位十名左右！方丹金球奖也只有一次第三，照样拥有神级地位，同年金球奖得主被他甩得看不见人影！济科退役的时候足球先生都N年了，人家没有照样地位前15！这些人都退役盖棺定论，克洛泽比起他们还有机会呢他们都是靠国家队或世界杯精彩发挥上马的！就算没有，克洛泽也同样可以，比上述某些人丝毫不逊色！！！第四，你捧梅西的臭脚丝毫没法给克林斯曼长脸，梅西比克洛泽强还是比克洛泽弱与这个帖子的主题无关，如果你要讨论可以开贴讨论！没有争议的是克洛泽可以把克林斯曼牢牢踩在脚底下！你要证明梅西比克洛泽强，那连克洛泽都不如的克林斯曼岂不更加垃圾？你搬梅西出来到底是在黑克林斯曼呢还是在吹克林斯曼？

扯什么蛋呢？前面就和你说了，这货不过做了14场德国队队长，临时角色能和克林历时3年的队长相比吗？临时队长实力不是最强不是很正常。不好意思你的主贴强调的是领袖气质不代表有实力，不是你现在说的；“一队之长究竟是不是球队最强之人。”我才没空和你讨论这个标题，不要老打自己脸。我只要论证做上领袖的都是实力派就可以了。

明明是你自己扯淡，14场队长也是队长，更关键的是人家是大赛上的冠军队长！其次克林斯曼也只不过做了二十几场队长，有什么资格五十步笑百步？另外你语死早吗？有没有实力本来就是个相对的概念，拿迪茨做参照物，克林斯曼毫无疑问是有实力的，如果那克洛泽做参照物，那克林斯曼就是没实力的，那么简单的道理你怎么老是不开窍呢？我说的领袖不等于实力强，要看跟谁比！懂了吗？

  呵呵，德尚又是个例外，你哪里来那么多例外，卡福不强，呵呵呵，我能说你看球短吗？以前说巴西左有卡洛斯右有卡福足以体现他的地位，右边一条龙的卡福你大概就没看过，现在阿尔维斯不过也只得到他进攻方面的才能，防守能力根本不能和当年卡福相提并论，到02年他也是队中较为年长之人凭借一点资历和过去的辉煌做个队长有何不可，前面就和你说过了不排除曾经的强人靠资历做队长的，别老自扇耳光了，我看着心疼，都那么多道伤痕了。

如果拿一群乌合之众做参照物，卡福当然很强，但是如果拿罗马里奥、贝贝托、罗纳尔多、里瓦尔多、罗纳尔迪尼奥这些人做参照物，卡福算个屁？只配当绿叶的主！即便卡洛斯，在巨星云集的巴西队里他又算老几？你怎么不看看当年巴西阵中是一些什么人？煮酒论英雄怎么也轮不到卡福的！这足以证明我的观点，一个人能够当队长，主要靠的是性格而不是实力！

自己说百度没百度，呵呵，就这样还错了，94年斯托伊奇科夫和萨连科是并列第一，不是银靴，看来百度也不可靠，话说你也不知道斯托伊奇科夫，被忽悠很正常，哈哈哈，笑得我肚子疼。

我不背给你看吧，你说我不知道；我背给你看吧，你又说我是百度查找的；非要让我把你底裤都扒去才痛快，你说你这人贱不贱？两个人进球数并列第一就代表金靴有两个了？脑残！你知不知道南非世界杯上有五个人进球并列第一，为什么金靴只颁发给了穆勒，而不是斯内德、弗兰或者比利亚？另外插个题外话，斯托伊奇科夫谁不知道，不就是任意球射死德国的人嘛，不过要说斯托伊奇科夫有多强，倒不如说是克林斯曼的愚蠢多次浪费机会，这才成就了保加利亚和斯托伊奇科夫的伟大！

事实上当今足球的进球难度越来越大，所谓的背后铲球规则越位规则变得有利于进攻纯粹是央视纸上谈兵的伪专家们放出来的臭屁，你爱闻那是你的事情；反正我是以事实为依据的，历届世界杯场均进球大致呈递减态势，就是克洛泽进那么多球更来之不易的明证！
你的事实依据在什么地方？说话还能再不正常一点吗？你的依据是世界杯进球总数少了所以规则改变对进球没影响，那么此论点的含义无非是说明总进球数＝规则变化了？ok,你以事实为依据，请你论证一下这两者之间是怎么划等号的，论证不出来就跑一边去，少在这里跳上跳下。历届世界杯场均进球递减也属于bullshit,90世界杯就是进球最少，94年就比90年多，从94到98年规则改变后出现暴增，然后才出现减少的现象。

很简单的道理，94-98规则改变起初后卫不适应，造成短时间内的场均进球数回光返照，但时间一久，现在的防守由单纯的粗野铲抢边卫整体式协防、更注重站位，这使得进攻变得更加困难！刚才已经说了规则改变充其量保障前锋的人生安全，同时使得防守的潜力得到更大开发，根本就没有有利进攻！即便98、00这两节攻势足球回光返照的大赛，克洛泽还没出道，跟他有什么关系吗？相反克林斯曼参加过98世界杯，他倒是规则的受益者！我们只需要注意一点，克洛泽参加的大赛（02、06、10）总体进球难度比克林斯曼参加的大赛（90、94、98）大！这就足够了！


  无知透顶！请问世界上知道德国8-0沙特的人多还是知道德国2-1克罗地亚的人多？世界杯的影响力摆在这里，即使是对沙特这种球队，只要发生在世界杯场合就能引起轰动效应，这种效应是欧洲杯根本无法比拟的！其次我说的低级别赛事是相对世界杯而言的，你怎么看问题老那么绝对呢？所谓至高的荣誉再高也是局限在欧洲范围，价值再大也仅仅是欧洲范围的最大！论赛事级别，欧洲杯也就是跟美洲杯亚洲杯非洲杯大洋洲金杯赛平级的！
  我在这里第5次提醒你注意你的命题，是在讨论有多少人记得那一场比赛吗？此外，你又是如何确认记得沙特这场比赛的人比对克罗地亚的人多的，你做过统计了？来，数据亮出来我看看，亮不出来少叫唤。回到话题我们还是讨论实力，你要论证世界杯某场比赛的竞技水平高于欧洲杯普遍水平，ok啊，你只要证明02年沙特强于96年的克罗地亚就可以了，不能论证叫有什么好叫的，事实依据懂吗?通过实际比赛论证结果是证明观点最准确的方法。最后第三次强调，比赛不是评级，所有的实力通过比赛论证，世界杯级别再高也不代表水平高于欧洲杯。

废话，你知道一场世界杯赛事的收视率是一场欧洲杯赛事收视率的多少倍吗？这个不需要统计，猪脑都想得明白的问题，你怎么就想不明白呢？让我大跌眼镜啊！
其次我从来不否认论竞技实力世界杯≤欧洲杯，但竞技水平有个屁用？就好比模拟考卷论难度比正是高考还难呢，人家高校招生谁会看你的一模二模成绩？我们这贴固然讨论的是实力，但注意是讨论球员的实力，球员的实力以最高级别赛事上的表现为首要依据！哪怕这个最高级别赛事的试卷难度并非最高！就像我们衡量学生的成绩，以高考成绩为首要依据，哪怕高考的卷子比模拟考要简单！

  空话少说，快点证明一下今年拜仁vs巴萨的对决水平怎么低了，如果你可以证明这两支球队水平低就可以证明过去联盟杯水平低，再强调一下，过去五大联赛亚军至第四名参加联盟杯而现在是参加欧冠联赛，所以如今的欧冠联赛的五大联赛球队主体都是过去联盟杯参赛球队，这只是时空和赛制的改变，并没有改变球队的实力。就不要再拿你那个丢人现眼的考试出来类比了好不好，可笑到极点，什么模考不模考，自己定的标准自己下个定论，麻烦你事实论证一下欧洲杯怎么就变成世界杯模考的？论证不出来就等于说了一坨屎。

你又说话牛头不对马嘴了，我何时说过今年拜仁VS巴萨的对决水平低了？证据给我看，拿不出证据我就当你是放屁了！联盟杯水平比欧冠低，当然前提建立在“同一时代下”，你拿改制后的欧冠跟改制前的联盟杯比水平，这种拙劣的偷梁换柱想在我面前瞒天过海？你昏头了！再次奉劝少拿克林斯曼那区区联盟杯冠军搬出来自慰，即便改制前的联盟杯水平比改制后的联盟杯水平高，但跟同时期的欧冠作类比，还是一坨狗屎！低级别赛事的冠军没资格搬出来献丑！第三，世界杯是一名球员一生中至高无上的荣誉，高考是一名学生人生最重要的一场考试，世界杯之于球员，好比高考之于学生，这点没争议吧？那么，欧洲杯是级别仅次于世界杯的赛事，二模是级别仅次于高考的考试，因此欧洲杯之于球员好比二模之于考生，有何问题？明明是你这歪瓜裂枣想不开吧！

呦呦呦，友谊赛又一分为二，又来评级了是不是，继续自说自话，来听听你怎么闹笑话的，法国打平中国，德国打平中国，就算不上全主力该不该赢？97年都派出主力了？你确定？
易卜拉欣·巴听说过吗？这人四国赛是法国主力，后来就找不到了，此外，巴西参加98世界杯的主力里瓦尔多没参加，意大利罗伯托巴乔没参加，法国亨利没参加，英格兰欧文没参加，
多的我记不住了，光这几个就足以打你脸了。

这不是自说自话，认真对待的友谊赛跟旅游度假性质的友谊赛有本质差别，前者有参考价值，后者毫无参考价值！就拿德国打平中国那场球来说，以场上德国球员的那种比赛态度，不输已是万幸！其次全力对待不一定要是派出全主力，即便大赛上也不一定真能派得出全主力，我们只需要看一支球队大部分主力来了，而且场上的比赛态度足够积极，就可以认为他们是全力以赴迎战的！像你这种机械教条的以有没有派全部主力来判断是否全力以赴的标准着实低能可笑！

首先纠正你一个很愚蠢的论调，我们衡量一国联赛的水平看的是欧战积分而不是冠军数量！德甲超越意甲排到第三靠的并不是冠军，而是欧战积分上的超越！所以前三大联赛几乎垄断冠军又如何？比较联赛实力本来就不是数谁冠军多的游戏！我们只要从客观上看到这十几年来第四和第三的水平差距大致等于第三和第二的差距、等于第二和第一的差距，这就行了！
哈哈哈，这真的笑死了，谁愚蠢？我真心怀疑你上过小学吗？前三联赛难道说欧战积分比第四联赛低？你到底要闹多少笑话？讲的话自己都绕不过来了，前三联赛不仅积分比第四联赛高而且几乎把冠军都垄断了，这样说你总能理解了吧，我靠，你不会是小学生吧。哦哟，笑得我肚子疼。另外说一下克林效力的意大利联赛是当之无愧的世界最顶级联赛，不是第三和第四的差别，懂了吗？

蠢货！我一开始是怎么教育你的：当时第四联赛跟第三联赛的差距大致等于第三联赛跟第二联赛的差距、大致等于第二联赛跟第一联赛的差距！这个“差距”当然是指欧战积分的差距！你要跟我扯什么冠军数量来企图证明第四和第三有多么遥不可及，我一个耳光就把你扇了回去，客观上差距并没那么大！其次克林斯曼职业身涯最辉煌的一年恰恰是在热刺（当时的第五联赛英超）的那年，在国米时期的表现我说起来就来气！马特乌斯和布雷默在国米时期，尚能力压三剑客的米兰和马拉多纳的那不勒斯问鼎意甲冠军，克林斯曼一来，国米连续18年无冠！两架马车能够干翻三剑客，三驾马车反而被三剑客踩！多一个克林斯曼有何用？

我只关心事实存在的东西，既然是新闻传闻就不是事实，就是一种自我判断一种写法，论证的基础就是通过事实论证，一切没有事实存在过的东西都不足以作为证据，请问你去法官那里说曾经不想偷东西的，但是我最后还是偷了，法官会定你无罪吗?法官会因为你想过不偷东西这个过程而放过你？法官判断依据只有一个即你偷了还是没偷,事实存在懂不懂？所以你那些什么报恩不莱梅不是为了钱的话都是屁话，因为这都无法否定克洛泽豪门生涯短暂的事实。

事实存在的东西就是当初有多家豪门俱乐部向克洛泽发出邀请被他一一拒绝，人家是有机会加盟豪门自己不愿意去，充其量说明他目光不够长远，这跟实力如何没半毛钱关系，这个你随便搜一下06世界杯期间的新闻就能查到，多关注一下新闻吧！其次克洛泽豪门生涯短暂又如何？马拉多纳还几乎没有过豪门生涯呢！用豪门生涯的时间来判断球员能力强弱实在是愚昧无知啊！马拉多纳一生的豪门生涯只有巴萨，而且是大半年肝炎，但这不影响他的地位，人家凭借国家队上的逆天表现照样成为球王，而有的人哪怕他一辈子都效力豪门俱乐部，国家队层面贡献微薄那就连屁都不是！第三，豪门生涯短暂有多种原因，既有俱乐部想不想要的问题，也有球员想不想去的问题！你如此肤浅的将豪门生涯时间作为评定球员实力的依据，这种僵化教条的比较标准在我看来嗤之以鼻！

又是奇葩例外，你怎么那么多例外呢？当无数次出现例外的时候，是不是就应该反问一下你的理论是否成立了？梅西4连庄金球还没到球王高度，ok, 那你是否承认他水平在顶尖行列，乔治威亚怎么样，世界杯没玩过，不影响他在成为顶级前锋，德罗巴怎么样，科特迪瓦小组出线都困难，不影响他成为顶尖，因扎吉，法尔考包括戈麦斯国家队总体表现如何？这些人不登大雅之堂？国家队牛逼就是一代巨星，呵呵，萨连科，斯基拉齐，苏克历历在目，都是一代巨星？拜托你长点记性好不好

你举的德罗巴、维阿我不否认他们有一定历史地位，但俱乐部表现再好，也就这样到头了，根本进不了前三十！他们俱乐部里再逆天，比得过贝肯鲍尔、克鲁伊夫、马拉多纳、贝利、齐达内？但凡球王级的人物必然是靠世界杯表现！放眼历史知名球星，德罗巴、乔治维阿之流算老几？这种人也配顶级的话，那我不得不怀疑在你眼里“顶级”两个字是不是过于廉价了！

chengkecolin 发表于 2013-6-26 18:50
这一段我只能是笑喷了，哈哈哈，等一下先让我笑一会，哈哈哈哈哈哈，这还讨论出国情来了，英格兰和意大利球 ...

越是说你愚昧无知你越是要把这方面展现得淋漓尽致，典型的人来疯，哈哈哈哈！每个国家都有不同的民族性格，这就决定了做一件相同的事会做出截然不同的效果来！同样是踢球能够踢出各种流派！你拿意大利足坛跟德国足坛作类比，两者大环境截然注定了参考价值不大！其次卢卡雷利之流好歹有过最佳射手，联赛层面没得黑，但这种人也就跟德甲的耶卡斯、明塔尔之流一样，光联赛表现好没用！更高一级别的舞台上输掉竞争那便是不及国家队表现更好的人！
  嘿嘿，这一段我一直会给你留着，包括我前面的话，直到你对我之前举得例子可以做一个正面的解释，做不出解释你就会被我指着脊梁骨笑话下去，记住不光是意大利还有英超，这次再加一个苏克为什么在皇马给米亚托维奇打替补，旨在论证进球多就是强的本世纪最愚蠢言论。
国情，呵呵，这是我听过最可笑的借口，不认识就不认识，不懂就不懂，我不会嘲笑不懂的人，但不懂装懂还要装专家就一定会被调戏到底。

你喜欢把抽你耳光的帖子留着那请便，我是一个虐待狂，偏偏碰上你这个受虐狂，我巴不得呢，哈哈哈哈哈哈！关于国情的问题我早已解释过，为什么同样踢的是圆的足球，每支球队的风格截然不同？这难道跟每个国家的足球环境没有关系吗？而足球环境又是什么所决定的？当然是国情！中国足球那么烂，我不认为是中国人人种不及别的国家，而是国内足球氛围差，假球黑哨赌球遍地造成恶性循环！说到底不同国家足球氛围天差地别，别的国家的球员参考价值远不及本国球员参考价值大！

呵呵呵，不是实力强么，怎么抢回主力还要等对手犯错呢？现在不还是莱万强？笑话，罗纳尔多一生受伤无数，02年前连续两次膝关节重伤，可是人家回来很快就是主力了，受伤，实在是有一个可笑的借口。

球盲，你先搞清楚罗纳尔多是怎么抢回主力的再来吠！肥罗之所以抢回主力那得多亏他的竞争对手不给力，假如碰到像莱万、曼朱季奇这样能够在原主力受伤时连续进球的前锋，罗纳尔多照样也抢不回主力！其次，现在的确是莱万强，但假如当初巴里奥斯不受伤，莱万现在都不知道在哪里厮混呢
  
当然有区别！同样是冠军，50乌拉圭含金量大于30乌拉圭！第一，50乌拉圭的夺冠过程找不到什么明显污点，而30世界杯决赛乌拉圭凭借东道主淫威
无理要求中途更换比赛用球，换了新球之后他们下半场连进三球逆转阿根廷！第二，30乌拉圭一路过来没有遇上什么挑战，而50年面对的是东道主巴西，关于那届巴西的恐怖就不赘述了！赛程更为险恶！其次历届世界杯银靴刚才已经背给你听了，你无知不代表别人也无知，OK？第三，历史只记住冠军这只是唯冠军论者自欺欺人的谎言！按照历史只记住冠军的逻辑，请你回答02世界杯的亚军是谁？别告诉我你不知道！如果你明明知道，证明你口是心非；如果你真不知道，证明是无知浅薄！大声点告诉大家02年世界杯冠军是谁吧，别回避问题！
  自己说百度了多久，说得好像你经历那段时光一样，这一段别无他意，纯调戏，没想到你还真去查了，呵呵太有意思了，历史只记住冠军这话是鲁梅尼格对87年欧冠决赛20多年后的感慨，你可以怀疑我，但不要挑战这些经历过这些事件的人。

这些知识我早就知道，根本没有百度过，不要拿你的这点粗浅阅历来判断我的知识储备，我纵横贴吧数载斩杀无数意狗英狗，你以为我肚子里没这点货能做到吗？其次鲁梅尼格说是说过这话，但你有所不知，他自从当上拜仁主席以来，跟赫内斯在一起混久了之后，也放过不少屁！如果你拿一名政客的话当真那你就输了！

第一谁拿克洛泽那个单届德甲射手王说个不停的，这下变成没有什么了不起的了？你的意思是国家队教练不关心球员在联赛进多少球？

第一射手王也分三六九等，同样是射手王，克洛泽26场25球13助攻这样的恐怖数据是近几年射手王中的上等品！能与之媲美的，数下来也只有10-11赛季的戈麦斯了，而明塔尔耶卡斯之流的射手王最多只能算中等品！其次国家队教练当然要关心球员的联赛表现，但联赛表现绝不是唯一依据！04年沃勒尔失败的根源正是在于迷信了俱乐部表现！而勒夫做得最英明的一点正是力排众议把联赛只进两球的克洛泽作为主力，才有南非世界杯上的大放异彩！

第二，基尔斯腾是3界德甲最佳射手，昆茨和马克思都是两届，基尔斯腾同时在欧洲赛场也有很好的表现，昆茨在96欧洲杯就是他的进球打平了主场作战的英格兰，其他一些如里德尔虽然没有德国最佳射手，但92年欧洲杯打进4球，欧冠决赛梅开二度，这足以证明他的优秀，其他如博比奇和赫尔里希都是德甲名将声望远远超过现在基斯林之辈，我希望你记住自己前面说过的话，你强调说克林时期的德国队实力更强，这自然包括整个前锋线。

第二，我没说他们不优秀啊，但不可否认他们在国家队层面做得远远没有俱乐部那么优秀！我不相信福格茨没给过他们机会！他们中的有的人把握不住，即便把握住了也是短暂的蜜月很快又萎靡了！另外注意你的智商，我说克林斯曼时期德国队实力更强，不包括替补的实力！事实上两德统一后德国主要靠的还是90西德的一批班底，替补根本扶不上去，尽管他们在俱乐部有实力，但国家队就是发挥不出来！

第三，拜托，基斯林也就这1-2个赛火了一把，前两年在什么地方？你去问问老德迷基斯林能和以前博比奇和里德尔这些人比吗？就更不要说基尔斯腾和比埃尔霍夫了。
第三，早在07-08赛季，黑尔默斯+基斯林的组合已经展露锋芒，09-10赛季的时候基斯林已经成为药厂顶梁柱，那年德甲银靴仅比哲科少一球！所谓“也就这1-2个赛季火了一把”纯粹是不看德甲的球盲瞎放屁！少跟我提什么老德迷，中国绝大部分老德迷已经成家立业在家带孩子呢，试问这几年他们看过几场德甲？了解当今最新的足球形式吗？跟得上足球时代发展的步伐吗？

第四，这段是你重复的废话，前面已经回答你了，自己去找，再义务的重复最后一遍，过去本土球员拿最佳射手被德国球员垄断是不是证明那时候德国前锋更强？克林的竞争更大？现在被外援拿去是不是说明现在德国前锋弱，克洛泽面临竞争小？

第四，大错特错！90年代德甲的外援比例远比21世纪少，那个年代的德甲本来就是以本土球员为主的，金靴被本土球员拿去很正常，而新世纪以后，德甲的外援比例一度达到过55%！在如此高比例的情况下，最佳射手自然经常旁落他人！这证明不了现在的前锋弱，而是说明外援多了！

第五，少在这里嚼舌头，自说自话定标准，请用事实来证实，你说我没有回答你，ok ,具体哪一条哪一个，我们逐条对抗，看到底谁在说废话，调戏你的段子就不要拿出来了，也不要再拿那个狗屎的总净球数少段子来充数，前面已经无数次回答你。我就不信了，就你这水准我还收拾不了你！

第五，从头到尾我一直有理有据滔滔不绝，而你始终在胡乱意淫，三番五次把我已经回答过你的问题复制一遍凑字数，这种拙劣的伎俩也敢拿出来献世？你这人毅力可嘉但水平实在下三滥，不是我泼你冷水，就你这种水平，连意吹英吹都抗不住，还敢跟我斗？回家吃十年萝卜干饭再来吧！以你现在这点浅薄修为，我根本瞧不上！

nanako 发表于 2013-6-25 07:12
我严重怀疑你们2个神人是一个人在玩，开2个号嘛。。。还有那个什么安版主也是经常开小号给自己捧场的角

这种程度其实不算什么，当初我跟十字军队长的千楼大战那才叫壮观，这才100多楼

闪电专家3 发表于 2013-6-29 01:22
这种程度其实不算什么，当初我跟十字军队长的千楼大战那才叫壮观，这才100多楼

我觉得你们有点闲的蛋疼 。。。当然为这个无聊的夏天注入了一丝生机。

闪电专家3 发表于 2013-6-29 01:22
这种程度其实不算什么，当初我跟十字军队长的千楼大战那才叫壮观，这才100多楼

十字军队长就是英格兰贴吧那个洗脑死忠？此人经常黑德~他妈的~

17年老德迷，克林斯曼铁粉表示这样的争论真没啥意思。硬伤也不少，一句“此外02年沙特是86,94,98,02,06,10年至今6界世界杯排名垫底球队，鱼腩程度30多年一遇，所以我说沙特的鱼腩程度是在世界杯历史上独孤求败的是有事实依据的。“就完败了，94沙特可是十六强。当时奥维兰的千里走单骑技惊四座

前锋该会的，克林斯曼全会，而且全是顶级。
看球20几年，和克林斯曼同级别的前锋，只有巴斯滕、罗纳尔多、德罗巴，没有了

sunnyseac 发表于 2013-7-1 15:44
17年老德迷，克林斯曼铁粉表示这样的争论真没啥意思。硬伤也不少，一句“此外02年沙特是86,94,98,02,06,10 ...

统一战线的朋友，看一下上下文，本帖一直讨论的都是02年的沙特，这里的垫底指在6界世界杯中近150多支球队中02年沙特的积分垫底。所以这和94年奥兰多在比利时的比赛中表现无关，因为94年沙特不在本帖讨论范围。

哈哈哈哈，你跪舔克林斯曼都已经到了丧心病狂的地步了，还敢在在贼喊捉贼妖言惑众，当真不要脸皮了！别抱什么老德迷的大腿，对足球的理解从来不是只看年龄，为什么有的人看一辈子球，一辈子球盲？而有的人看球时间晚却对足球有很深的见解？天赋很重要！就你这种歪瓜裂枣注定看一辈子球还是球盲的！你也好意思以什么“老德迷”自居，昏了头了！

就你这通篇狗屁不通的言论在高手眼里根本不削一驳，虐你本没有成就感，但见你如此无知无畏不知天高地厚，那便来给你好好上一课，耳光接好：

呵呵，我跪舔克林斯曼？克林斯曼至少已经载入历史史册，即便他退役15年后依然有他大量的视频进球被人传颂，依然有人为他专门成立网站怀念他，依然会有人说这是克林斯曼式的进球，依然有伦敦球迷和意大利球迷谈论他的进球，依然有人赞扬他拿的两个大赛冠军，依然有媒体评选他为世界足球史50大球星，依然保持着联盟杯的进球记录，依然保持着连续6界大赛进球的记录，你的宝贝克洛泽退役15年后你确定可以这样被人记住？呵呵，瞧瞧现在有多少拜仁球迷谈论他？看球时间长不一定懂球，不过像你这样看球如此少还说懂球也叫奇葩了，几个意大利球员和英超球员就可以让你一问三不知，可见你有多蹩脚。

自从2012年你就开始在各大网站发表这种愚昧言论，结果是被人家各种打脸嘲笑碰钉子，你怕别人不知道？那就让大家看看你的惨像。

http://tieba.baidu.com/p/2064454964#27563873962l

说不过人家就删人家帖子，还被人说成是94年以后出生的小朋友了，你丢人不丢人？可惜你悲剧的练习了大半年的观点被我几个回合就强奸的魂不附体，在别处丢人不够还好意思到德盟来丢人，只能证明你非常的恬不知耻。

呵呵，几回合下来发现你不仅学识肤浅，而且脸皮特厚，口口声声不敢妄自称大，实际装逼功夫却比那些真正的专家教授更高一层！我在这个论坛也够狂，但我有狂的实力和资本，倒是你，掂量掂量自己是个什么东西吧！就这水平也敢出来教育别人？真是滑天下之大稽！别说10个英吹和10个意迷加起来了，你别拖我们德迷后腿降低咱们的平均智商我就要烧高香了！在此给你个建议，你在德迷论坛秀下限没关系，但千万别把脸丢到外面去，你这种水平的人还是别跟英吹意吹干架，只会给我添乱，OK？

急了急了，我就知道你急了，你有实力？！在哪边？我在你这种只会统计进球数据的球盲面前当然是大大的自信满满，在你面前狂再easy不过了，拿个镜子照照自己，看看你现在的样子。

呵呵，那么轻松就让你爆粗口骂娘了，看着你激动的样子好可爱哦，连婊子，牌坊和猪脑这些词都用上了，可见你被我调戏的有多愤怒，不过这很正常，通常球盲和我狡辩的时候都会有五个阶段，第一阶段振振有词阶段，第二阶段重复凑字阶段，第三阶段粗口骂娘阶段，所以我恭喜你进入第三阶段，只是你的定力之差还是让我唏嘘不已，通常就算差劲的英吹和薏米也能多坚持两个回合，你真给德迷丢脸，我也从没看到过如此不予余力黑一个德国球员的德迷，想知道下面两个阶段的谜底吗？我就用图片来解释吧。

第四阶段

   

第五阶段

另外，“因为意大利英格兰踢的也是圆的足球，所以就不能用国情来解释”了？这是什么狗屁逻辑？那中国踢的也是圆的足球！中国足球就是干不过棒子和小日本，这难道不是国内环境、足球氛围造成的吗？还是你想告诉大家因为中国人天生不及鬼子，跟国内足球氛围无关呢？注意你的智商！

  嘲笑你的一句话你居然也看不懂，我只能呵呵了，国情，哈哈哈哈，每次听到你说这个词都让我捧腹大笑，我只是让你论证一下意大利，英格兰和西班牙球队为什么都没有使用进球最多前锋作为主力的事例，你到现在还是一问三不知，和什么中国足球日本足球有任何关系？一个国情你就想逃过去吗？不懂就不懂，装什么孙子，忘了你拿托蒂，贝利和四国邀请赛举证的段子了？这个帖子满地都有可以回抽你的证据。

00年，我在河海大学上学的时候，西班牙就有一部动画片，里面就有克林斯曼，第二天我同学韩春跟我讲，某某动画片里有克林斯曼哦……

规则变化有利于进攻，有利于进攻必然带来更多的进球！这种基本的常识都搞不懂你还敢出来混？现在我们看到的事实是当今足球的场均进球逐步在减少，换言之克洛泽这个年代进球没有克林斯曼那个年代容易刷！如果要以进球数来衡量不同时代的两名前锋，那只有对克洛泽不公平！我在这里已经是让了克林斯曼一大步了，如果要考虑不同时代的背景乘上一个反映进球难易程度的系数，克林斯曼更不是克洛泽的对手！另外，谁教你这是客观事实的？还不是你闻央视砖家放出来的臭屁人云亦云的结果？规则加大对身后铲球的判罚力度使得防守动作不得不文明起来，但恰恰通过这一变化现在的球队更加注重站位、整体协防！看过德阿大战弗里德里希+默特萨克怎么防死梅西的吗？看过去年欧冠决赛切尔西怎么摆大巴的吗？对前锋来说，这种整体性极强的防守比过去单纯一对一粗野的铲抢更痛苦！规则改变有利进攻纯粹放屁！这充其量保障了进攻球员拿球的安全性，但同样使得防守端的潜力得到进一步挖掘！如何证明是有利进攻的？

第一句话就是放屁，我一直怀疑你初中没毕业到论坛上寻找存在感，看来还真有可能，前面说的充要条件和必要条件完全不知道什么意思吧，规则变化有利于进攻，有利于进攻会带来更多的进球机会，但不等于和世界杯总进球数多少直接挂钩，包括球员质量，前锋能力，后卫防守能力，球队实力差异，裁判判罚尺度，伤病停赛，意外事件，等等一大堆东西都有可能影响单界世界杯进球数，规则改变做为其中的一个变量如何直接决定了总进球的多少？但同时你也不可否认做为其中一个变量对进球的影响，这种基本道理还要我在这边反复的和你解释只能证明你的球盲程度已经进入了病入膏肓的阶段。还换而言之，不知道90世界杯是历届进球最少的一届吗？当然我没兴趣和你就这个问题讨论下去，因为你论证的基础就是错误的，没有任何一个证据可以证明因为世界杯进球数少就可以说明该界进球多的前锋就更强。

规则加大对身后铲球的判罚力度使得防守动作不得不文明起来？这又是哪个老师教你的奇葩理论！铲球以后就不能退回来了？铲球和整体协防是矛盾的？铲球就不能摆大巴了？可以铲球人家就必然要铲球？字字句句体现了你的球盲特征，此外，你要想辩驳也请把所有的规则变化都讲清楚，你给我听清楚了

第一，原来不管球员在越位位置获益不获益都算越位，现在非获益越位位置不算越位，这就是明显的增加进球的机会，

第二，原来守门员可以用手直接接后卫脚下球，现在不可以，这显然更有利进攻球队对后卫的压迫和抢断。

第三，原越位规则规定不论本方球员还是对方球员触球和传球给越位位置球员，一律算越位，现在对方球员触球和传球到越位位置球员不算越位，再次有利于增加进球机会。

多了我也不和你说了，你就那么点容量，就这点你也要消化一天，怕你当机。

为什么你每次引用我的话都喜欢断章取义，忽视前提条件呢？首先要搞清楚一个概念，我们所说的“平均水平”，样本数量越多越有参考价值，俱乐部层面一般的球员可以打十几个赛季，十几个赛季下来的平均表现是有参考价值的！而在国家队层面，一个球员一生参加三到四次世界杯了不起了，三四次大赛下来的平均表现是缺乏参考意义的！因此，在俱乐部层面，我们应该重点参考平均表现，在国家队层面我们应该重点参考最高潮的那一次，但也有例外，假如说某名球员在某一个赛季俱乐部有着神级的发挥（比如巴萨时期的肥罗、05-06赛季的克洛泽等等），那么他的俱乐部最高潮赛季也是能够拿作参考的！就拿克洛泽颠峰05-06赛季神之赛季来说：
其中联赛出26场25球13助攻
联赛 25球 金靴
欧冠 4球
世界杯 5球 金靴
国内杯赛 7球
06年世界杯德国是东道主没有参加预选赛，但克洛泽竟然还在06年国家A级比赛攻入8球(还不算世界杯5球夺金靴)

全年正式比赛惊人的52场49球26次助攻，全部运动战进球无一点球，除了盖德穆勒，还没有哪名德国前锋实现过如此壮举！

又是狗屁例外，你自己说说你到现在讲出来多少个例外了，统一的标准就是要没有例外，满嘴例外就是双重标准，前一个观点和后一个观点就是相互打脸，很显然我没有断章取义，因为在你开篇段子里没有讲过这个狗屁的例外，另外你早就忘了自己为什么要强调看克洛泽要综合其一身，因为克洛泽的最高峰也没有拿过金球前三。我在这里第6次提醒你注意自己的命题，实力对比应该是球员整个职业生涯的对比，单赛季表现很好的球员一抓一大把，但整个生涯都能保持进球率的却是凤毛菱角，更何况前锋对比更不是简单对比进球率。你的理论之所以可笑就是所有评判标准都是朝着有利于克洛泽的方向，克洛泽联赛平均表现不好则是要看高峰，克洛泽没有拿过金球则要综合其一身看，这就是你自己掌嘴的奇葩双重标准。

我是说过稳定≠实力强，但也≠实力弱，要看对象，对于一些曾经创下过神级进球壮举的前锋来说，即便是俱乐部最巅峰的那个赛季表现也是值得参考的；而对于一些一生平淡无奇没有什么特别拿得出手的赛季的前锋来说，那只能比较平均表现！关键看他巅峰到何种程度！事实是克林斯曼是很稳定，但他没有哪怕一个可以拿得上台面比较的赛季！克洛泽虽然不够稳定，但05-06赛季足以令他名垂史册！这还仅仅是俱乐部层面而言；在国家队层面，无论稳定性还是巅峰期克洛泽都能够双杀克林斯曼，更没得比了！

第一 再神级壮举也没进过金球前三，05-06年再牛逼也只有悲剧的唯一一次第7，你也甭管金球的价值如何，再差也比你一个人一厢情愿的评判价值高上100倍，毕竟是欧洲所有专业记者的选择，毕竟是世界最高规格对球员的评价标准，再不完善也是权威，所谓群众的眼睛是雪亮的容不得个别球盲来质疑，你的进球多者强理论在金球奖面前就是一坨屎。论入围金球奖前10次数，克林多达6次之多，88年第9，,89年第9, 90年第7,94年第6,95年第2,96年第5，无论是算平均还是算巅峰克林都完爆克洛泽，更不要说克林拿的两次大赛冠军足够克洛泽渴望一辈子。

第二， 05-06赛季克洛泽的总数据表面看起来很高，可在我看来除了欧冠4个进球马马虎虎其他都不值得一提，先看联赛，05-06赛季可以说是德甲的最低谷的一个时段，那段时间德甲已经滑落到欧洲第5联赛甚至短暂成为第六联赛，所谓山中无老虎猴子称大王，克洛泽就是那只猴子，一个第五联赛的最佳射手即便进再多球也根本拿不上台面，也符合你强调的级别说，可以说06年的那个德甲最佳射手和当年贾德尔凯日曼那个射手一样水。再看国家队，克洛泽之所以有机会表现首先要感谢克林斯曼，因为当时的德国队04年兵败后可以说已经走向历史最低谷，当时几乎没有教练愿意接手德国队，是克林毅然决然的挑起重担，重用你顶礼膜拜的勒夫，重用默德萨克波多和小猪等年轻人，走技术型打法，才使德国队走上正轨，可以说没有克林斯曼，克洛泽也无从发挥，很有可能像04年那样碌碌无为，所以克洛泽有机会在一个强大的的德国国家队表现要拜克林所赐，如果克洛泽遇到像00年里贝克那样的教练必然是一无是处。最后那个德国杯就不要拿出来丢人了，在第五联赛里面的低级别球队刷的数据也算？太垃圾了。

这就来告诉你为什么克洛泽对阿根廷的进球比克林斯曼对南斯拉夫、荷兰的进球关键：

首先教你一个基本的做人道理，论进球关键性，一看对手是什么级别，二看进球发生在什么场合，其他全是扯淡！根据进球场合论重要性：8强阶段进球＞16强阶段进球＞小组赛阶段进球；

第一段就是放屁，重要性不代表实力，巴拉克打进韩国和美国的进球很重要，但不代表这两个进球就是有实力，第7次提醒你注意你的命题，讨论实力而不是重要性

过程上扳平比分的进球≥首开纪录的进球＞锦上添花的进球；根据对手级别论重要性：对手越强进球越重要！

没觉得首开纪录的球<扳平得球，同时2:1情况下打成3:1的进球也不见得就没有那些进球重要，评判基础就是充满硬伤。

克林斯曼VS克洛泽 进球重要性对比：
1.克林斯曼90破南斯拉夫 VS 克洛泽10破阿根廷
都属于锦上添花的进球，对手级别阿根廷胜南斯拉夫；且场合上8进4比小组赛重要，综合评价：克洛泽胜！

又是放屁，为什么要拿90南斯拉夫和10年阿根廷比？如何证明10阿根廷比南斯拉夫强？10阿根廷有90阿根廷强吗？90南斯拉夫打平90阿根廷，因此90南斯拉夫和90阿根廷实力相当，然而90阿根廷强于10阿根廷，所以90南斯拉夫强于10阿根廷。所以克林胜。

2.克林斯曼90破荷兰 VS 克洛泽06破阿根廷
实力上06阿根廷和90荷兰平手，过程上克洛泽扳平比分胜过克林斯曼首开纪录，场合上克洛泽8强进球远胜克林斯曼十六强进球，综合评价：克洛泽胜！

90年荷兰是新科欧洲杯冠军，队中巴斯滕，里杰卡尔德和古利特三个世界足球先生，队中一大批大牌，实力比06年阿根廷弱？90荷兰不知道甩06阿根廷多少条马路，你要么昏了头了，过程上首开纪录打破僵局也同样重要，综合评价克林胜。

此外克林还在90世界杯8进4对捷克创造唯一点球，不过他本人为了全对利益大方把点球让给马特乌斯罚，最后球队靠这个点球1:0胜挺近4强，决赛造成蒙松犯规吃红牌再次帮助球队夺冠，94年世界杯8进4对保加利亚，克林再次创造点球，他为了球队利益再次把点球让给马特乌斯，可惜球队后防失误止步8强才没有让最巅峰的克林继续进球。

其次，排除伤病原因，克洛泽两届欧洲杯三球、克林斯曼三届欧洲杯5球，根本看不出明显强弱，再说欧洲杯级别不够，在世界杯层面已经分出明显高下的情况下，根本没有比较欧洲杯的必要性！

克洛泽10年欧洲杯伤病了？04，08年伤病了？10年主力活生生被戈麦斯抢去才是现实，反观克林从88年成为主力以来直到98年退役从未让主力前锋旁落，96年欧洲杯克林一样受到伤病困扰缺席半决赛，但还是咬牙参加决赛助攻比埃尔霍夫打进金球，如果说单论世界杯进球数的话克洛泽还有资格和克林比较，在欧洲杯这个环节克洛泽连比的资格都没有，完全是一个普通前锋和顶级大腕的差距。

蠢货，南斯拉夫要是不亡国，今天能被很多屌丝捧得那么高吗？人总有恻隐之心，在这种心态的作祟之下，连恩克都能被拔高到一流门将，更何况南斯拉夫呢！早逝的球员、灭亡的球队在当今总被人无限高估，有些人把南斯拉夫吹到比阿根廷还强，其性质就跟当今一些德迷说恩克是世界级门将一样，因为死亡所以被抬高！

某些人通常把自己没经历过的事情都说的一钱不值来突出自己喜爱的东西有多么的珍贵，这就好比一个处男在人们面前谈论性爱，所谈的经验全部来自A片和黄书。南斯拉夫的贝尔格莱德红星队拿过欧冠冠军，进入90世界杯8强，曾经的世界杯4强，打平过拥有马拉多纳的阿根廷，击败过德国，其实力显然不是人可以吹出来，而是有实实在在的成绩可以证实的。

至于分裂出来的克罗地亚成绩反而比南斯拉夫好，这不能证明南斯拉夫强！足球界1+1＜1,2-1＞2的例子多了去了，当初两德合并后成绩不也不及西德吗？数学上的定理放到足球界不成立！至于所谓的欧洲巴西队更是过人意淫出来的！人家巴西拿得出真材实料，靠成绩说话，而南斯拉夫哗众取宠了半个世纪，赛前从来是热门，赛后沦为笑柄，从未用行动证明过自己（这方面英格兰都自愧不如），同样号称“桑巴”，看巴西踢球是在欣赏真正的桑巴舞，而看南斯拉夫踢球像在看耍猴表演！被德国4-1完爆的球队还敢逞强？呸！

如何证实1+1<1适用于克罗地亚的事例？两德统一后依然拿了一届大赛冠军和亚军，况且东德除了萨默尔基尔斯腾极少数优秀球员其他并未对德国队做出多少贡献。还是那句话球队实力不是可以意淫评级的，一切看成绩，成绩好就是强，成绩不好就是弱，南斯拉夫62年1:0击败德国，90年击败你圈定的传统强队西班牙，打平阿根廷，98年打平德国，30年62年两次杀入世界杯4强，两次欧洲杯亚军，过往南斯拉夫获得的成绩证明这是一支实力派球队，现在前南地区更是盛产优秀球员，这些足够可以解释原南斯拉夫的实力。

同样的屁话已经见你复制过不下三遍了，你能不能药店碧莲，哪怕是把前后语句重新组织一遍也成啊？10克洛泽和90克林斯曼的本质区别在哪里？前者只踢了四场球，而后者踢了七场球！只踢四场球，进球总数比打了6场的穆勒少这是正常的，但是踢了七场的人进球总数还比打中场的队友少，这就是奇耻大辱了！少踢是怪克洛泽，我承认这张红牌克洛泽有责任，但他也仅仅对这张红牌负责任而已！因为少踢造成进球不及穆勒多，这并非是克洛泽能力不济！另外萨连科之流没资格摆上台面跟克洛泽比，我已重申多遍不再赘述！

  小朋友，你以为我像你一样凑字数吗？你前面回答我问题了吗？你不回答我当然不会放过你，你的平均速率就是我要问两次你才能回答出一个问题，自己去找，我问你克洛泽愚蠢犯规吃红牌才导致停赛少赛，你第一次答复了没有？自己反应慢还怪爷爷？这次总算回答的沾点边了，不过可笑的是你居然说克洛泽只对红牌负责这样简单，红牌导致的就是全队少一人，进而把球队放在困难危险的境地，是球队输给塞尔维亚的一大罪人，进再多球也难以弥补这样的过错，要不是靠272远射拿下加纳，你宝贝克洛泽连淘汰赛刷分的机会都没有，可以说克洛泽在10年完全是抱了272和全队的粗腿，是全队的努力才让他有机会继续站在世界杯的赛场上，不然的话他就是和98年的小贝一样被媒体唾骂。至于说萨连科这个举例只是用来嘲笑你那个所谓参加比赛少进球多就是好前锋的弱智言论，我已重申多遍不再赘述。

请注意你那低得可怕的智商，10年克洛泽打得少是他自己吃红牌停赛，怪他自己这我承认，但是，因为红牌造成停赛最终造成进球数比穆勒少，是因为实力原因吗？用你的猪脑好好想想我们怪的到底是克洛泽无谓犯规吃牌，还是怪他实力不济？停赛咎由自取，该！但因为少打一场半比赛进球不及打中场的队友，这不是实力原因！

请注意你那到达零点的智商，怎么会没有关系呢？克林90世界别决赛造对方红牌帮助球队拿世界杯，10克洛泽无故吃红牌导致球队输球险些小组出局，这就是一个球员对球队的影响，简单言之，一个球员的实力会通过球队的成绩来有所体现，试问一个整天吃红牌的前锋谈何实力强？学会合理的防守动作，合理的帮助球队同样是一名前锋实力的体现。

其次欧洲杯、俱乐部赛事的级别配跟世界杯相提并论吗？你怎么老喜欢拿一些上不了台面的赛事出来凑数呢？在世界杯层面克洛泽完爆了克林斯曼高下已分，我们根本没有再去讨论低级别赛事的必要！

欧洲杯实力怎样以重复多次不再赘述，至少至今很多德迷依然念念不忘96年欧洲杯的冠军，世界杯固然是最大赛事，但不代表竞技水平高于欧洲杯，然后我第8次提醒你注意自己的命题，本帖话题为孰强孰弱实力对比，竞技水平价值高于级别。

第三，你扯那么些十万八千里的名字已经离题了，这跟我们的主旨毫无关系，在世界杯层面，从任何一个角度克洛泽都可以把克林斯曼爆到连渣都不剩！

比总进球、比效率、比助攻、比关键进球、有哪一样克林斯曼比得过克洛泽？哪怕比刷分，克林斯曼照样刷得比克洛泽更厉害！不管我们采用哪种比法，克洛泽都能把克林斯曼牢牢踩在脚底！克林斯曼早年抱马特乌斯大腿混了个世界杯，晚年抱比埃尔霍夫大腿拿了欧洲杯，你以为抱团队大腿也是个人的荣誉吗？大错特错！他作为两届冠军队中的首席射手，却从来没在大赛16强后打进过一粒进球！越到淘汰赛这样的关键阶段，克林斯曼越是滥竽充数拖全队后腿，事实上92年决赛正因为他多次门前思考人生，才铸就了丹麦童话；98年0-3惨败克罗地亚虽然罪魁祸首是沃恩斯，但克林斯曼前场梦游般表现也是输球的一大重要原因！这么多年来克林斯曼的国家队生涯可以用八个字来概括——成事不足败事有余！90年代德国队三大耻辱战役他都有份且难逃干系，两届冠军他16强过后就没有任何贡献，我搞不懂这样的人居然受一些所谓的“老德米”如此捧臭脚，是因为他长得帅？还是因为他踢广告牌的姿势霸气？

事实论证懂不懂，既然你想用你的评判标准，就要能够经受得起各种事实的论证是否是公平的标准，既然我可以轻松的通过举例说明你的标准只是个shit，你所谓的克洛泽强于克林也就不存在。其他的那些废话你已经说过N次，事实是除了世界杯总进球数克洛泽高于克林，还要包含3个水的不能再水的沙特进球，其他几乎就是完败给克林，无论是金球荣誉，大赛荣誉，技术能力，历史评价，克洛泽都和克林不再同一个级别，早年抱卡恩和巴拉克的大腿，晚年抱272，穆勒和小猪的大腿，即便如此至今还是两手空空，却从来没有过在一届大赛决赛哪怕制造对方红牌的机会，事实上两次大赛被板鸭淘汰都和克洛泽没有踢出一脚有威胁的射门有关，才铸就了板鸭今天的辉煌，这么多年来克洛泽的国家队生涯可以用八个字来概括虐菜有余，冠军无缘。

克林16强后没贡献，呵呵你气疯了吧，拿起你那可怜的百度水平再好好百度一下好不好，被别人鞭的体无完肤的观点居然敢再次拿出来，真是不知廉耻。

说你蠢你还偏要秀下限，首先10年的意大利是什么货色？这种垃圾卫冕冠军哪点比英格兰阿根廷强了？请你论证！其次威泰克只有2球是对传统强队进的，而克洛泽有4球中有3球是对传统强队进的！第三克洛泽四个进球三个发生在16强和8强，而威泰克4个球中有3个是小组赛进的，综合对手级别、赛事级别两大因素，10威泰克不及10克洛泽这是不争的事实！再说这跟我们的主旨没任何关系啊，威泰克跟克洛泽不管谁强，都不影响克林斯曼比克洛泽弱这个事实的啊，你为了黑克洛泽，去吹捧一个斯洛伐克二流前锋，你叫比克洛泽还要烂的克林斯曼情何以堪呢

呵呵，小朋友，不好意思，10年世界杯球队依然保留了大批06年世界冠军的班底，比如布冯，卡纳瓦罗，德罗西，赞布罗塔，卡莫拉内西，加图索和皮尔洛等9人都为06年冠军成员，而基耶利尼等新人实力则有过之而无不及，教练也是冠军教练里皮，相比英格兰和阿根廷那样的孱弱后防线要好了不少，出局完全是因为威泰克表现出色。你又犯傻了，看到我说的了吗，土耳其瑞典韩国也进过世界杯4强，能说明8强战的实力对比高于16强吗？回答我的问题，不要转移话题。对了，威泰克不及克洛泽不是我要和你争辩的话题，因为威泰克不如克洛泽正是我想听到到结果，因为这就可以说明所谓参赛少进球多就是好前锋理论不成立，所以你以此来比较克林和克洛泽标准也就不公平，懂了吗？发觉你反应真的好慢好慢，搞了半天，我为什么要提威泰克都搞不清楚，我是在论证威泰克强于克洛泽吗？好弱智啊，哈哈哈哈！真是初中生水平，我的目标是打击你的评判标准懂了吗？小朋友。

这一段不是重复，请结合下面的文字看，橙色字部分都是证实我上次回帖的内容，小朋友！

呦呦呦，你不是宣扬用金球来论证球员强弱是不对的么，怎么这会又变成金球就是塔尖了呢？呵呵呵，你又是如何论证梅西得金球只是单纯的因为他是球队主要的终结者呢？

按此说来，金球应该颁给每年的欧洲金靴才是啊？可惜好像不是这样的？貌似里瓦尔多，齐达内，卡纳瓦罗，小罗，还有一些后卫也一样拿到金球了，那是不是说这些后卫处于塔尖了？以02世界杯为例，德国队最佳球员是卡恩，金球前三，克洛泽毛都没有沾上，是不是说明卡恩才是塔尖克洛泽才是底座？请你告诉我世界杯金球为什么只颁给卡恩不颁给克洛泽？谁是将军谁是士兵你搞得清楚吗？乳臭味干的小儿！

你到底是眼睛瞎了还是故意装疯卖傻？连“进球”和“金球”都傻傻分不清楚吗？语死早啊？梅西成为塔尖的最主要原因不是四次金球，说实话那四次狗屁金球本来就没多大公信度，真正是他成为巴萨金字塔尖人物的原因是他进球多，巴萨传来传去，最后完成致命一击的往往是他，所以很多人只记住梅西，像给梅西送妙传的哈维伊涅斯塔明显失色不少！这说明给出致命一击的人功劳要比助攻、间接助攻的人打！就比如说一粒进球，多年以后我们只会记住是克洛泽进的，不会记住是谁传的，更不会记住进球过程中有谁谁谁碰过球！

呦呦呦无言以对，开始学会耍赖了，我们来看看你原来的段子

但请告诉我为什么金球奖只颁给梅西不会发给布茨克斯啊？部队打仗没有将军和没有士兵都赢不了战争，但请问将军和士兵的功劳谁大？谁有警卫员，谁没有啊？这么简单的道理还要强词夺理，汝等小儿之见，不足与高士共谋！

现在知道到底是谁眼睛瞎了故意装疯卖傻？谁傻傻分不清楚？谁语死早啊？好啊，梅西因为进球多拿金球，我最上面一段大字部分不一样可以答复你，我就知道你会抵赖，呵呵，滴水不漏，完全不给你狡辩的机会。很多人记住梅西！很多人还记住埃斯科巴呢，伊涅斯塔没人记住，你吃错药了吧，当然了，球盲通常只能记住进球者，这是比较符合你身份的，第9次提醒你注意自己的命题。

别拿你的无知出来耍宝了，球盲的标准特点就是喜欢纸上谈兵从来不具体问题具体分析，就拿02年克洛泽顶进的三个头球来说，至少有两个完全是他个人能力的体现，当时他身边的队友并没有起到什么牵扯作用，巴拉克的传中也只能说中规中矩，克洛泽凭借出众的身体对抗能力和抢点意识摆脱对方后卫层层干扰，将其化为进球！其次根据你那套愚蠢逻辑，为什么扬克尔就争不到头球？既然是整体身高给对手防线造成压力，为何最终顶进头球的总是一个人呢？是什么特质使得克洛泽总能成为终结者，而其他高个子只配给他当绿叶呢？还是有极大的个人能力体现的！

  耍你不是太正常不过了，又不费力，球盲的特点就是如同你一样说一堆自定标准的废话，而完全没有事实论证。什么个人能力，中规中矩都是人为下定论的屁话，你也真的好蠢，上一贴已经被我嘲笑球员的头球能力和队友比了，这一贴又拿来和扬克尔比，扬克尔那个赛季的零蛋射手你克洛泽也要比，只能证明我打你板子打得不够多不够狠，啪啪啪！啪啪啪啪！应该多来几下，真是恨铁不成钢。

怂货，你复制一大堆苍白无力的文字凑字数，做婊子还立什么牌坊啊！足球比赛当然可以像评职称一样人为打分，否则赛前的赔率是干什么用的？博彩公司是干什么用的？根据你的脑残逻辑，那国足还赢过法国、平过巴西德国呢，难不成国足也是强队？真是弱智无极限！鱼腩队伍偶尔踢了一场好球远改变不了其鱼腩本质！就像垃圾偶尔泛光一次，但还是垃圾！国足偶尔赢法国一次，但还是弱队；反过来，世纪之交的德国即便实战下来再垃圾、10年的意大利即便实战再烂，可对他们的进球照样是价值千金的！级别和底蕴摆在这！韩国和沙特的实力有区别这我不否认，但作为德国这样的球队，你在韩国身上进球和在沙特身上进球，都叫做捏软柿子、刷分，程度上的差异而已，本质没有任何区别！

哈哈哈哈，笑破大牙，瞧你激动那样，好可爱，赔率原来是评职称的原来不是赌博公司用来赌博用的，第一次听说，按照你说赔率那么准怎么经常的大热却拿不了冠军？事实证明足球比赛的结果和赔率经常都是大相径庭。再退一步说就算赔率是评职称，和你一个人下的评判标准有何干系？人家赌博公司同样有专业的足球人员对球队做分析和判断，并且通过投注变化事态发展不断变化赔率，你一个球盲站在那里自说自话能和赌博公司的赔率相提并论？你怎么不去开个赌博公司啊，我保证你家里输得精光光。接下来那段无力的屁话就少重复了，前面讲的很清楚球队实力看最终成绩，赔率再准也不如最终成绩靠谱。

你扯那么多废话干嘛？这三支队伍之间固然有差距，但都是排名20开外的三流货色，对排名第二的德国来说，从他们身上取得进球的性质无异，都属于“对弱旅刷分”的行为！站在国足这个层面，沙特和韩国孰强孰弱或许还有点意义，站在德国这个层面上，你跟我纠结排名20开外的球队之间谁更垃圾，纯粹放屁！毫无意义！沙特是30多年一遇的鱼腩不能证明韩国是强队！更不能证明对韩国的进球有含金量！

哪个数学老师教你的20=32？按6界世界杯算，94韩国98伊朗的排位至少比02年沙特高30位左右，这是同一级别的球队？一个1球小负德国，一个8球狂败，这是同一水平球队？你已经无言以对屁话连天，韩国可以打平板鸭小负德国就是证明实力比沙特强不止一个档次，从而证明克林的2个进球含金量大大高于克洛泽的3球，克洛泽那3球基本应该忽略不计。

9球大胜固然是客观事实，但国足10-1胜马尔代夫，只能证明国足实力远胜马尔代夫，但能证明国足是强队吗？能证明赢马尔代夫是捏软柿子，赢国足就不是吗？同样的道理，即便韩国的实力比沙特强，但德国这种级别的队伍赢韩国同样是捏软柿子！本质上没有区别！

是事实不就好了，萝莉啰嗦的，你承认韩国比沙特强，就证明要击败韩国比沙特更难进球更不容易，本质上就是有区别，少那么多屁话。

同样的道理，克洛泽14个进球中至少有三个不值一提，克林斯曼11个进球中至少有四个不值一提！所谓韩国伊朗沙特之间实力有差距，那仅仅是程度上的区别，从本质上来看，克林打进韩国伊朗阿联酋的4球也是不值一提的捏软柿子！

我真不明白克林斯曼的粉丝哪来的勇气跟克洛泽比进球质量的，无论对手级别、赛事场合，克林斯曼都被完爆，即便比捏软柿子克林斯曼照样捏得更多！

扯皮凑字是你唯一的本事，既然承认94韩国98伊朗实力强大，克林这3个进球显然就不该被忽略，只有阿联酋那个进球算得上比较水，但仍然远远高于克洛泽那3个沙特的进球。

真搞不明白克洛泽粉丝哪里来勇气和克林比大赛进球含金量，特别是欧洲杯更是甩克洛泽远远的，无论对手竞技能力还是赛事场次来说都是克洛泽被克林完爆，更不要说克林还创造了两个重要的世界杯点球和世界杯决赛造对手红牌。