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兄弟！我看你也算杀过不少德黑的德迷功臣，实在不忍下手，已经处处手下留情了，你可别逼我把干德黑的那一套拿出来，伤了和气可不要怪我，下面我可要耍点真格的了，你可要耐住性子了，如果实在受不了了我可以早点刹车，免得造成不良后果！ 呵呵，老夫等了你整整三天，等到花儿也谢了你才总算勉强接住了第一波攻势，不过这种程度对我来说还只是前戏哦，刚才我只使出了三成功力，我这次要出四成功力了，你可要接好了： 哈哈哈，你还真把自己当回事，你觉得有人会愿意花自己宝贵的休息时间在这种没有水准的帖子上吗？ 你不过是用来上班无聊时打发时间的工具罢了，就好比桌子上的一张报纸和一杯茶，想玩的时候拿起来，不想玩的时候就扔到一边，所以你不要想多了，要清楚自己的位置，这个贴怎么玩，玩到什么程度，玩到什么时候就看我的兴趣，明白了吗？明白了我们就继续。 我原本还以为你真能添加些什么有技术含量的东西进去，满心期待结果发现在你口若悬河之际非但没能自圆其说，反而漏洞百出！至于你提到的那些重复之处，是因为在我第一遍问你的时候你装聋作哑避而不谈，那我只好重复地问到你敢正面回应为止了！下面我便来粗略地数一数你的破绽并逐条扫盲： 你真逗，我哪一条没有清楚回复你了？你倒时指出来看看，光振振有词没有实战证明和赵括有何区别？打个比方那个越位，背后铲球规则改变造成的有利于进攻的问题还需要解释吗？三岁孩子都能理解的东西，有什么好追问的？解释个毛？你鼻子为什么没有长在头顶上你帮我解释一下？反倒是你自相矛盾，首尾不顾的笑料层出不穷，让我一再追问的好苦啊，一会实力≠稳定性，一会要综合一身评价，一会比赛要看级别，一会联赛就不看级别了要看竞技水平，自己打脸都来不及吧。下面我就来指出你有多少重复的废话，有多少避我的问题而转移视线的答复，逐条来清理。
克林斯曼作为一名前锋进球数不及本队的后腰和后卫，进球关键程度更是被他们完爆，那不是平庸是什么？别找定位球主罚者这种可笑借口了，克洛泽从来不罚定位球照样能够追上盖德穆勒！克林斯曼若是离开那些点球他还怎么混？
其次即便他进球数队内第一也不能断定他表现出色，因为对于前锋来说，进球在队内排第一是理所应当、家常便饭、做不到很丢脸的事情，要比应该跟别的队的前锋比！那届世界杯德国拿了冠军，但德国的前锋在射手榜上排不上号，只有斯基拉齐的一半！你说这表现平不平庸？ 第三，你举的克洛泽的例子跟克林斯曼的例子根本没可比性，我告诉你区别在哪：同样是队中二号射手，但10年克洛泽加起来只踢了四场半球，而穆勒参加了六场比赛！在整整少踢一场半球的情况下，进球比队内第一射手穆勒只少了一球，这是情有可原的，再说论效率克洛泽几乎场均一球，队内第一！而克林斯曼是在参加了全部7场世界杯比赛的情况下，只打进三球，不如队内的后腰，更别说跟其他前锋比了，没有任何的借口！ 你看看前面一堆重复的废话，自己看看进球含金量你前面两贴重复了几次，定位球主罚和世界杯克林进球多少有毛关系，句子重点都无法理解，强调的是马特乌斯进球多不代表克林无用，好比穆勒进球多不代表克洛泽无用，如果你强调克林3个进球对世界冠军无贡献就是在强调克洛泽对德国队4强无贡献，否定克林90世界杯的同时等于否定克洛泽的10世界杯4强，怎么感觉和你说话像和3岁小孩一样，还要逐条解释。克林打进荷兰南斯拉夫的比赛进球不关键？说了你的命题是孰强孰弱，既然是比实力就是比竞技水平，不是比赛事阶段，我说当时南斯拉夫和荷兰水平不低于10年英格兰和阿根廷有什么问题？你是看不懂呢还是装聋做鸭呢？呵呵，你自己最明白。 其次个毛啊，又是一个围绕进球多理论的话，前锋进球不是队内最多就是丢脸？那克洛泽10年世界杯，欧洲杯和在拜仁不都是脸丢大发了，最后两年联赛在拜仁合计进球多少？来，大声说出来。是啊，克林的进球是只有斯基拉齐一半，可有人会说斯基拉奇比克林强吗？萨连科世界杯进6球，贝贝托和博格坎普只有他一半，有人会说萨连科强于从这两人？又一次给了你的进球多理论一次响亮的耳光。 第三更是个笑话，克洛泽自己防守动作不规范吃牌停赛怪谁？我不说他冒失犯规导致球队输球就不错了，少踢也只能怪自己，参加比赛少进球多就是效率高？呵呵，萨连科3场6球，场均2球，比克洛泽如何？2010年世界杯斯洛伐克的维泰克也是4场4球，是不是说明他和克洛泽一样强？你举得例子真的是好废哦，闭着眼睛都可以破解你。 很简单的道理，任何进球理论上11名球员都有功劳，哪怕克洛泽对阿根廷的进球，门将诺伊尔也是有功劳的，如果不是他N分钟前碰了一下球，后面所发生的所有画面都会改变也就不一定有克洛泽的进球。但是功劳有大有小，我们通常把功劳归于站在金字塔尖上的人物！就比如说官渡之战我们都知道是曹操打赢了袁绍，不会说曹操军队中的某个士兵打赢了袁绍！ 足球也是这个道理，绝大多数情况下给出致命一击的人功劳最大！所有的掌声鲜花都献给他！对于前锋来说，致命一击是你的本职工作，就是评价你好坏的最重要标准！ 又是一个经典的笑话，一个进球从防守拿到球权，到组织进攻，到助攻再到完成进球，不存在谁是塔尖谁是塔底，更不存在谁功劳大谁功劳小，没有诺伊尔的大脚长传就没有克洛泽的进球，这是因果关系，克洛泽对阿根廷的进球没有穆勒直传波多没有助攻也不存在，当中少一个环节进球亦不存在，也是因果关系，因此，每一个人在这链条上都是同等重要，所谓只有进球者最重要的言论是典型的球盲思维。 什么曹操袁绍，轮得到克洛泽当曹操吗？就算是全军统帅也是克林斯曼和勒夫，什么时候轮到克洛泽了，克洛泽充其量只是夏侯惇和许褚等冲锋陷阵的武将。上面都已经被别人驳的体无完肤的观点就不要再一次拿出来丢人现眼了好不好。 你要知道克洛泽的身高也只不过1米83而已，比他高的多的扬克尔、比埃尔霍夫怎么就对沙特争不到哪怕一个头球呢？再说板鸭全队也没几个超过1米80的，怎么德国就对他们毫无办法反倒被普约尔进头球呢？你以为争头球仅仅是比谁长得高跳得高的游戏吗？那你太不了解足球了！克洛泽如果没有过人的意识和准确的起跳时机把握，仅凭1米83的身高在当今足坛是不可能成为空霸的！ 1米83怎样，在沙特队中也算高个，也不看看德国其他球员的身高，低于1米85的没有几个，几个大高个禁区一站机会当然容易出来，前锋自然很容易得到机会，连老的都快退休的比埃尔霍夫你都要比，羞不羞？比埃尔霍夫才上场几分钟，克洛泽在场上多久？矮个子光有意识和起跳时期有用吗？1米5的小朋友意识再好争得到球吗？
承认韩国伊朗比02年的沙特强那么一些，但在德国这种层面的队伍面前，还是鱼腩部队！就像我们都知道国足实力肯定比马尔代夫强，但在巴西眼中，这两支队伍是区别不大的，都是垃圾！94年世界杯开场轻轻松松3-0后来被韩国连扳两球这是德国自身轻敌所致！总体来说韩国（02年以前）伊朗沙特阿联酋在世界杯这个舞台上都是一票里的货色 这个上一贴已经回复你了，何必拿来炒冷饭，我把下面重复的问题并在一起再一次回答你， 什么叫亚洲球队？亚洲球队就是一个水平？那亚洲区预选赛不要打了，随便抽个签就行了，反正水平差不多，中国和马尔代夫区别不大，那么请问02年世预赛中国9:0马尔代夫都可以被归为一类球队是否意味着8:0大胜沙特的德国队也可以同沙特归为一类球队？自己去查一下，02年的沙特堪称世界杯近几届成绩最差的球队，其鱼腩程度让一般弱队都望尘莫及，即便最悲剧的中国队也要甘拜下风。 亚洲球队水平固然不完全相同，但是代表亚洲征战世界杯的四支球队，在当时人们眼里都是鱼腩部队！不否认鱼腩水平也有高下，但已经告诉你在巴西面前中国和马尔代夫都是垃圾了，你硬要跟我深究具体哪个更垃圾，有意思吗？我们是在比捏软柿子的本事，你非要跟我分清韩国沙特阿联酋这几个柿子哪个更软，本质上也改变不了克林斯曼和克洛泽捏的都是软柿子这一事实啊！ 这一段我把你上一贴回复橙色部分标注出来，看看是不是重复的废话，在欧洲球队眼里是鱼腩，还是在你眼里是鱼腩，韩国队2:2打平西班牙，你认为板鸭会认为他们是鱼腩？这样看来德国大胜英格兰阿根廷这两队更是鱼腩中的鱼腩。水平不水平靠成绩打出来，你以为像跳水比赛一样，靠打分评级？ 另外02年世预赛中国打马尔代夫是10-1，不是9-0，不过第二回合只有1-0！大比分获胜本来就有很大的偶然因素，德国和沙特再打一场也不见得8-0，你把这种偶然事件当做两队真实水平的体现，着实令人可笑！ 10-1也好9:0也好反正证明实力相差悬殊不就行了，第一回合赢了那么多，第二回轻敌不也很正常，中国队踢反常比赛又不是一次两次，德国不也输给澳大利亚，打平中国和芬兰。 偶然事件！呵呵，沙特和另外两队有进球了还是拿积分了，一场你可以说偶然，可三场吃鸭蛋还不能说明问题，哪个球队会愿意被钉在历史最差球队的耻辱柱上。水平差就是水平差，偶然个毛。 还要提醒你一点别拿我的话断章取义，我说对巴西这种级别的队伍来说，中国和马尔代夫没什么区别，不等于中国和马尔代夫本身没区别！中国能10-1马尔代夫，换巴西跟马尔代夫打未见能赢那么多，通常强队打弱队，虐到一定数量就随便玩玩放你一马了！沙特之所以不幸成为近年来最大的鱼腩，是因为那场比赛施耐德、比埃尔霍夫这些人太较真，在一个已经可以体面收场的比分下还要进球；中国之所以没有垫底，也得感谢巴西在4-0之后的高抬贵手，不代表沙特真实水平会比国足更烂！ 这一段不解释了，你已经承认沙特是近年来最大鱼腩了，我还说什么呢，所以因为也就不那么重要了，看来不知不觉中你已经就这样被我征服，喝下我藏好的毒。另外你要记错，94年亚洲只有2个名额，98年是三个半，伊朗是击败澳大利亚后进入世界杯的，02年亚洲世界杯4个半名额，沙特02年在去掉韩国和日本两大亚洲强国后进入世界杯本质上就是水分很大。 首先，所谓再延长10分钟韩国会赢这种言论不过是德国人出于礼貌对对手的恭维而已，这种话不能全当真的！其次我刚才已经说了，21世纪以前的韩国伊朗，虽然偶有发光的时候，但垃圾终究是垃圾，在世界杯舞台上“韩国”这两个字便是鱼腩的代名词，尽管有的时候他会有刮目相看的表现，但依然是垃圾，正如我们不会因为拉脱维亚逼平德国就说他们不是鱼腩一样，我们同样也不会因为韩国平了西班牙而改变对他们的看法！总之在21世纪以前，亚洲球队=垃圾！当然垃圾里面也分三六九等，但在一流强队面前这没区别，都是捏软柿子的战役！ 又错，赛后这样的言论不是德国队自己说的，包括中国媒体和其他国家媒体都有这样的言论，因为场面上德国队就是体力明显的下降，那一届先发主力具体记不清了，大概在32岁-34岁之间，加上美国夏季炎热平均比赛温度高达40度，所以造成平均年龄偏高老德国队下半场快速透支。 全是自说自话的东西，你看过那届韩国队吗？讲的话一听就是印象流球迷，韩国那一届只输了一场比赛，且只输给世界第一卫冕冠军一球，这就是3场比赛韩国队的综合评定，相比3场全败狂吃12弹的沙特是天壤之别。再强调一次，足球是比赛打出来的，不是你自说自话的打分设标准评出来的。 另外你要我讲02沙特的球员名字，我讲出来怕你不识货，代亚耶亚听说过吗？公认的亚洲第一门将，90年代有个亚洲明星队VS世界明星队的友谊赛看过没？代亚耶亚是主力，区楚良在广东宏远的鼎盛期也只是他的替补！另外还有沙赫拉尼、贾贝尔这些可都是亚洲名将！反观伊朗，那时卡里米还嫩，除了阿里代伊巴盖里和马达维基亚也没别的什么球星，而这三个人更被中国人记住那是因为他们曾经给国足留下过刻骨铭心的痛苦，所以我们记得深！实战下来沙特能够力压伊朗小组第一出现，结果证明他们绝非等闲之辈！ 呵呵呵，还真容易上钩，调戏你的还当真了，代亚耶亚这种被颜射12下的角色也能被你跪舔，知道阿齐兹吗？亚洲足球先生，在科隆单赛季20场6球，就这种在欧洲5大联赛混的不算好的球员我都不好意思拿出来，你还屁颠屁颠拿这种货色出来，五大联赛才是衡量球员水平的标杆，友谊赛也亏你说说得出来。顺便说一下卡里米那时候还小，没有参加世界杯，不过那一届伊朗队还是有3个人先后获得亚洲足球先生。02年和98年沙特不是一回事，02年的伊朗和98年也不是一回事，没有可比性。
你又在断章取义了，我说稳定≠实力强，应该参考最巅峰的那个赛季，顾名思义是针对俱乐部层面而言，而对于国家队征战世界杯而言，当然是越稳定越好、平均表现越高越好！在世界杯层面上的个人表现克洛泽无论最高成绩（金靴）还是平均成绩（14球）均双杀克林斯曼这点无需赘述！即便比俱乐部，克洛泽除了进球总数不及他、没他稳定之外，论效率，论助攻、论最巅峰的那个赛季均超过了克林斯曼！ 而且我要提醒你一点，对于职业球员来说，国家队的表现远比俱乐部的表现更具参考意义！试想如果马拉多纳没有世界杯上的惊艳，光看那不勒斯的那点成就是当不了球王的，其他像贝利、齐达内、贝肯鲍尔都是同样的道理！国家队表现是首要参考指标，在这一层面克林斯曼被完爆，其实我们大可不必再去计较什么俱乐部发挥，不过即便提了那倒了不妨比一比，结果我们发现其实在次一级的赛事中克林斯曼并没你们想象中的那样强势，先前已经论证过了。 其次詹姆斯虽是黄油手，但凭良心说英德大战他的发挥不错，先前已经扑出了克洛泽的一次必进球机会，要不然克洛泽梅开二度甚至帽子戏法都是有可能的，再说厄普森，第一粒丢球他并没有失去位置，而是原本处于各50%机会的情况下被克洛泽的个人能力给硬生生甩开了，说他是漏勺我承认，但那场比赛他并没漏过克洛泽，纯粹是个人能力不敌啊！所以你要学会具体问题具体分析，别一概而论！ 我们退一万步来讲，像阿根廷、英格兰这种金字招牌打出来，任何人能进他们的球都是值得炫耀的事情，毕竟人家是传统强队，真正没有含金量的是克林斯曼在韩国伊朗阿联酋这些队伍身上刷出来的进球，哪怕你进得很漂亮，对手级别注定了这种球登不上大雅之堂！ 稳定不等于实力强为什么只适用于联赛而不是用于世界杯，你说个道理看看，笑了，自己难圆其说了吧，你只是为了支持自己的观点不停地转换标准而已，联赛不稳定，国家队会看得上？没几个这样的人。你不用提醒我，再强调一次，你的命题不是国家队进球多少，甚至不是国家队表现如何，是孰强孰弱，很显然就算不比较欧洲杯，起码联赛和欧洲赛事也应该加入到实力评估之中，什么国家队表现如何如何就是实力强等于废话，连自己的命题都抓不准就不要在这边唧唧歪歪了，梅西世界杯也不怎么样，谁能否认他的实力？还不是一样金球4连庄。 门将发挥扑出球就是发挥不错了，你以为前锋呢，对门将的评估就是少犯错误，表现再好，一个低级失误就是失败。10年英格兰和阿根廷就是徒有其表的强队，再金子招牌也一样砸了，传统强队也有实力不济的时候，比如2000年的德国队过去的西班牙就是如此。 刚才已经回复你了，在俱乐部层面最巅峰的那个赛季表现比平均表现更有参考价值；而在国家队层面，世界杯4年才一次，一个人一生也没几次这样的机会，所以每次机会、每一场比赛甚至每一分钟都有参考价值，都是至关重要的！对象不同，请注意审题！ 俱乐部比最巅峰，呵呵，那些一个赛季牛逼的球员如克里斯滕森和耶卡斯实力如何?如果按照你的标准联赛比最高峰，那么是不是证明他们水平高于或者等于马凯？这还不是得出一个可笑的结论？还审题，自己看看自己的命题，你自己告诉我我第几次提醒你的命题是什么了，你的命题是世界杯表现孰强孰弱？ 既然是纯粹比较个人能力，就应该把团队所获得的荣誉抛开，单论个人对团队的贡献！要说大满贯成员世界上多了去了，穆勒之所以那么出名并不是因为他有大满贯，真正原因是他那恐怖的进球数量！个人比较时少扯什么团队冠军滥竽充数，我也不会因为穆勒是大满贯成员就断定他一定比克林斯曼强，我说他最强自由我的标准！ 你也承认穆勒比克林斯曼强得多是吧？可以说穆勒基本上代表了优秀前锋的最高境界！而他的进球方式却是简简单单朴实无华，和克洛泽的那些进球有神似之处！你跟我大吹特吹克林斯曼进球如何漂亮其实都是没意义的事情，去看看史上最强前锋的进球方式吧！ 扯那么一段废话干什么，自己立个穆勒和克林的命题自己在那边反驳，废话连篇。穆勒朴实无华不代表优秀前锋就必须要朴实无华，华丽的好前锋比比皆是，贝利就很华丽，华丽，朴实就和好前锋的判断毫不相干，你克洛泽射门技术简单难看也不能歧视人家克林技术全面射门潇洒呀。衡量的标准在于技术能力及使用的效率，而这种评估应该贯穿球员的整个职业生涯，不是一个世界杯可以概括的。 盖德穆勒已经用实际表现告诉了我们前锋的最高境界就是用最朴实无华的方式摧毁对手，能站在门前一米处轻轻推射空门，绝不做多余的花哨动作！显然这方面克洛泽更像穆勒，而克林斯曼境界还不够啊！对前锋来说最重要的两个字——“意识”，只要在这方面过于常人，进球多是必然的！在这两个字面前，你说的其他因素确实不值一提！ 这一段纯笑话，梅西华不华丽，罗纳尔多华不华丽，贝利华不华丽，斯蒂法诺华不华丽？有人说他们不是顶级？简单也好复杂也好华丽也好朴实也好都不是所谓前锋好坏的评判标准，你在这地方打转实在太悲剧了。还是那句话不能因为你长得难看成功了就瞧不起那些又帅又能干的人，帅不是别人的错，怪只能怪你太丑了。 迪茨的球我只看了一场录像，作用确实远不及鲁梅尼格、赫鲁贝施和舒斯特尔、甚至还没舒马赫作用大，而他偏偏是80西德的队长！这不就是能当队长主要靠性格的例证吗？再说拉姆，我从不怀疑他的实力，但拜仁阵中强手云集，他在这支队伍中再强也只能充当绿叶！卡福、德尚、卡纳瓦罗实力很强，但你觉得他们在球队之中的作用大得过3R、齐达内、皮尔洛等等吗？ 另外你那只眼睛看到我说他们不强了？难道“并非队中最强”就等于“不强”？注意你的理解力！种种以上的例子只证明一点，能够当队长并不全靠实力，要以实力强弱论队长，02巴西轮不到卡福、98法国轮不到德尚！他们不是各自队中最强的！你也承认当队长不必要求最强，那要求什么呢？关键词“性格”啊！ 看过一场你就在这边大言不惭他不行了，那我光看一场我也觉得克洛泽不怎么样呢，作用那要看你看什么了，后卫你期望如同前锋一样耀眼当然不现实，同一个位置横向比较，比如拉姆就应该和拉菲尼亚比，或者和皇马的阿贝罗亚比，和前卫前锋有什么可比性，好比你拿自己屁股和脑袋比，屁股更大，能说明你的屁股比脑袋更重要吗？ 我也没说过非要队中最强啊，有什么好扯皮的，注意你的理解力，种种迹象表明队长都是队中最强球员之一或者曾经最强之一，98轮不到德尚，呵呵知道德尚是尤文和法国双料队长吗？上面的话不重复了，球员能力需要和同位置球员对比，而不是拿你的屁股和脑袋比。 我已经说了萨连科斯基拉奇之流缺乏持久力，就高潮了一届立马阳痿了，这种金靴有水分，而克洛泽可是金银靴连庄，最差的一次都是射手榜第四名！能够做到连续三届世界杯保持着高进球率，这样的前锋不完爆金球奖第二？ 行了，承认一届金靴有水分不就得了，银靴搞个蛋，70-86年世界杯银靴你不百度说得出来？ 另外，C罗完爆萨连科的真正原因是他曾经拿过金球第一，一个既有金球第一也有金球第二的球员自然大于一个只有金靴第一的人，但是，假如C罗这辈子从来没有拿到过金球第一，至今为止最好名次只有金球第二，那还能完爆金靴第一？更别说完爆货真价实的金靴第一了！拜托你下次要举例子反驳我也举点像样的例子好吗？别被我一句话就打回去好不好？ 呵呵，ok ,C罗拿过金球，劳尔怎么样，劳尔是金球第二，博格坎普金球第三，怎么样比萨连科如何，有几个响当当的欧洲前锋会比萨连科和斯基拉齐差？苏克知道不？在皇家马德里乖乖的给米贾托维奇打替补。 这贴好像是你先要跟我扯克林斯曼时代进球比克洛泽时代难，因为规则的改变吧？前面你哪里说清楚了？你从始至终都没向大家证明在场均进球越来越少的这个时代，克洛泽进球如何比克林斯曼更容易了！别信口雌黄拿“规则变化”敷衍了事啊！ 对啊，我是先说的，有什么好解释的，背后铲球规则越位规则变得有利于进攻都是事实存在的东西，要说清楚什么？难道说规则=总进球数了？那我问你一下，你眼睛为什么不长在胸口？解释一下，说说清楚。
大错特错！两者间的强弱比较也是要看赛事级别的，就好比两名学生考试，模拟考的时候A分数高，到了正式高考B分数高，那我们便可以认定B比A强，哪怕模拟考的试卷难度比高考难！因为B能够在大场面下顶住压力，而A属于关键时刻扶不上手！同样的道理克洛泽在最高级别的赛事中表现好于克林斯曼，正说明人家更为大场面而生！ 一通废话，解释一下德国对沙特怎么就比德国对克罗地亚级别高了，还赛事级别，重复的话多说无益，竞技水平和级别无关，级别再高也不会给竞技水平加分，况且欧洲杯不是什么低级别赛事，同样4年一届，同样是至高荣誉，欧洲球员如果没有赢过欧洲杯都会被认为是职业生涯遗憾，同样有非常高的价值，欧洲杯又不是世界杯预选赛什么二模不二模的，独立的赛事独立的奖杯，德劳内杯不叫世界杯预选赛杯，ok, 我知道欧洲杯是你永远也不愿提的伤痛。这话要再扯一次的话我就要怀疑你的理解能力了。 | 
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